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Shaw
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Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 17:00
Je pense que ce peut-être un sujet intéressant pour tous les profanes qui désirent se renseigner afin de mieux être guidé dans leur choix.

A vous l'honneur mes FF et SS !!!

Cher(e)s profanes, vous pouvez bien entendu intervenir quand vous le désirez !!!
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DjiAcacia
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 17:33
C'est donc un profane qui débutera ce topic, veuillez m'en excuser.

J'exposerai donc mes choix en tant que profane que je suis encore; ceux qui m'ont guidés pour choisir une Obédience vers laquelle envoyer ma candidature :

Si je connais des francs-maçons, je ne sais pas forcément de quelles obédiences ils sont, et je n'ai pas voulu leur faire cette demande. Je tenais à être libre dans mon choix, je tenais aussi à ne pas être "introduit" par parrainage éventuel d'un parrain qui m'aurait recommandé parce qu'il me connaissait; mais bel et bien faire ma propre demande.
Ces quelques lignes pour les pré-requis et décrire l'étape initiale de ma démarche.

J'ai parcouru ensuite les sites des Obédiences et ai essayé de trouver celle dans laquelle je pourrais le mieux me reconnaître, m'engager, et servir.

Si le choix m'a semblé simple pour certaines (bon, il y a celles résolument féminines, etc...), pour d'autres il s'est révélé plus épineux.
J'avais très envie d'aller vers une Obédience progressiste, cette vision des choses convenant mieux à ce que je suis.
Puis, comme certains ici ont dû le sentir les axes "République", "Laïcité" et "Humaniste" sont ceux que j'avais envie de privilégier, même si je ne doute pas que ceux-ci reviennent dans toutes les Obédiences. Disons que je souhaitais un engagement fort sur ces points.
Ensuite, je voulais une Obédience qui permette la "non-croyance" pour le dire simplement (on retrouve un corollaire du côté progressiste).
De plus, une Obédience en faveur de la mixité m'a semblé important, même s'il en existe qui ce sont encore plus affirmées que celle que j'ai finalement retenue.
Les autres éléments du choix sont moins simple à décrire. Mais existent indéniablement. Car, après ces courtes lignes, on voit bien qu'il en restait plusieurs à "départager". Et bien, si je ne suis pas mystique, je peux croire aux signes, peut-être. Et l'ensemble des signes m'a conduit vers ce qui sera peut-être ma future Obédience. Je veux dire par là que les livres qui m'ont le plus touché ont un lien avec elle; j'apprécie aussi beaucoup les revues dont elle assure la publication. Je suis aussi tombé sur un débat de son grand maître actuel, qui m'a particulièrement plu.
Enfin, après avoir arrêté mon choix et avant l'envoi de ma candidature, j'ai essayé de lire tout ce que j'ai pu trouver qui concernait cette Obédience depuis sa création, et ce, du point de vue historique. Et je dois bien reconnaître que chacun des points m'a alors conforté dans le choix que j'avais fait.

Choix qui comporte pour ceux qui m'ont suivi : une partie objective (du moins je le crois et ai tenté qu'elle le soit) et une partie plus subjective (que j'aime aussi, parfois nous allons vers des lieux, des personnes sans être capable de tout expliquer - et cela participe aussi à la beauté des choses - oui, aux erreurs de l'être humain aussi, sans doute, mais c'est un autre débat).

Voilà le petit récit résumé de ce qui m'a conduit à....
Roah, je suis sûr que vous avez trouvé. Wink

Bien à vous tous,
DjiAcacia.
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DjiAcacia
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 18:07
Le choix du rite.

Gros oubli de ma part - même si j'ai pu comprendre qu'on ne se posait pas forcément cette question - étant donné que je voulais choisir en toute liberté, j'ai eu le "fantasme" du choix total : pouvoir tout choisir.
Quel luxe!
Là encore sans tout pouvoir tout expliquer (et cela pose la question de savoir si on est vraiment libre de nos choix... Aïe, Aïe, Aïe!!! Bon d'accord, c'est aussi un autre débat) j'ai voulu choisir le rite français.
Quelques éléments de réponses, je ne voulais pas et ne pouvais pas étudier les rites avant de faire mon choix (puisque profane et puisque ne voulant pas découvrir avant!!!) mais j'ai cru comprendre que certains rites étaient plus symboliques que d'autres et donc plus longs (pardonnez-moi mes erreurs ou mes raccourcis éventuels...). Or, si je tenais à une dimension spirituelle évidente et précieuse, je ne souhaitais pas que ce soit la dimension exclusive de ma quête. Le rite français m'a donc paru convenir à ce que je pouvais rejoindre.

Je suis d'ailleurs tombé lors de cette phase (sauf, que je ne sais plus où sur Internet, mais je vais essayé de le retrouver pour vous) que une sorte de tableau qui partait de nous pour trouver quel rite choisir. Et je suis tombé sur le rite français.

Enfin, j'ai aussi tenté d'affirmer mon choix par des recherches historiques sur le rite français, afin d’entériner mon choix.

Ce choix du rite a été un critère en plus pour aller vers une Obédience, plutôt qu'une autre (certaines en admettant plusieurs, cela dit).

Bien à vous,
DjiAcacia.


Dernière édition par DjiAcacia le Ven 7 Oct - 18:40, édité 1 fois
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DjiAcacia
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 18:24
J'ai retrouvé ce dont je vous parlais précédemment, si toutefois vous y trouvez un quelconque intérêt (sinon, Spirale, tu supprimes, bien sûr) (et Shaw tu me tires les oreilles Wink ).

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Bien à vous,
DjiAcacia.


Dernière édition par DjiAcacia le Ven 7 Oct - 18:41, édité 1 fois
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Shaw
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 18:28
DjiAcacia a écrit:Gros oubli de ma part - même si j'ai pu comprendre qu'on ne se posait pas forcément cette question - étant donné que je voulais choisir en toute liberté, j'ai eu le "fantasme" du choix total : pouvoir tout choisir.
Quel luxe!
Là encore sans tout pouvoir tout expliquer (et cela pose la question de savoir si on est vraiment libre de nos choix... Aïe, Aïe, Aïe!!! Bon d'accord, c'est aussi un autre débat) j'ai voulu choisir le rite français.
Quelques éléments de réponses, je ne voulais pas et ne pouvais pas étudier les rites avant de faire mon choix (puisque profane et puisque ne voulant pas découvrir avant!!!) mais j'ai cru comprendre que certains rites étaient plus symboliques que d'autres et donc plus longs (pardonnez-moi mes erreurs ou mes raccourcis éventuels...). Or, si je tenais à une dimension spirituelle évidente et précieuse, je ne souhaitais pas que ce soit la dimension exclusive de ma quête. Le rite français m'a donc paru convenir à ce que je pouvais rejoindre.

Je suis d'ailleurs tombé lors de cette phase (sauf, que je ne sais plus où sur Internet, mais je vais essayé de le retrouver pour vous) que une sorte de tableau qui partait de nous pour trouver quel rite choisir. Et je suis tombé sur le rite français.

Enfin, j'ai aussi tenté d'affirmer mon choix par des recherches historiques sur le rite français, afin d’entériner mon choix.

Ce choix du rite a été un critère en plus pour aller vers une Obédience, plutôt qu'une autre (certaines en admettant plusieurs, cela dit).

Bien à vous,
DjiAcacia.

Parfait. Voici une étude qui me paraît plus que censée et objective. Les autres nous diront ce qu'ils en pense aussi, je l'espère.
Pour ma part, je tenais simplement à te préciser que dans le choix de ton Obédience, fais attention à ce que l'Atelier vers lequel tu vas être guidé, travaille bien au Rite Français, parce que l'Obédience dont tu sembles (!) parler pratiquent plusieurs Rites...
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DjiAcacia
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 18:32
Merci Shaw.
En effet, ce fut une de mes premières questions.
Et la réponse allait bien dans le sens qui me convient.

Bien à toi,
Bien à vous,
DjiAcacia.
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 18:59
Et bien dans mon cas, le choix a été plutôt simple.
Je vous rappelle que je ne suis pas encore initie, je le serai bientôt. J'ai fait le passage sous le bandeau et je serai initie le mois prochain. Voila qui est dit.

Je suis arrive a m'intéresser a la FM par plusieurs chemins, dont un assez fort, qui était de vouloir donner un sens a ma vie et jouer un role dans ce monde qui a mes yeux était de plus en plus decadent.
Si l'aspect initiatique, philosophique me semblait indispensable, si l'etude des symboles et de l'amelioration de soit me paraissait tres importante aussi, le fait de pouvoir se servir de tout cela pour réfléchir aux problèmes du monde actuel me semblait plus que naturel.
Et c'est le GODF qui, parmi l'ensemble des obediences françaises, semble s'intéresser le plus au moment present, en traitant en loge de sujets de société concrets, actuels. En tant qu'athee, le GO etait egalement l'obedience la plus naturelle, car elle ne demande absolument rien en terme de croyance.
Lorsque j'ai commence a vraiment m'intéresser a la FM, j'ai cherche a discuter avec des macons. Or, le premier endroit que j'ai trouve était un forum tenu par une loge du GO situe a Marne la Vallee, la Loge de l'Eau Vive.
Je me suis inscrit sur le forum et ai commence a discuter.
Ce que j'y ai trouve et ce que j'y ai appris m'a largement conforte dans ma volonté de rejoindre le GODF plus que tout autre obedience.

La mixité ou non mixité n'est pas un "problème" en soit pour moi. J'avoue ne jamais y avoir réellement songe dans le sens ou le GO reçoit des femmes. D'ailleurs depuis, il commence a les initier.
Le GO avait également l'avantage d'être l'Obedience historique Française, celle qui compte a ce jour le plus de membre. Cela me plaisait de rejoindre un ordre seculaire, dans sa forme la plus historique.

On reproche souvent au GO d'être une obedience de combat, une obedience engagée, et bien c'est justement cet aspect, conjugue a l'aspect initiatique de la FM que je suis venu chercher.

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Nelson
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 20:28
Ton passage sous le bandeau nous intéresse.
Sans rien divulguer, naturellement, qui ne soit secret.
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DjiAcacia
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 20:32
Je suis là, d'une certaine manière, pour veiller sur LE Secret.
De part ma présence, il ne peut être dit, car comme chacun sait (surtout Spirale et Shaw): j'ai été démasqué ! Tout ce qui est dit, surtout si c'est Secret, sera publié sur Facebook, Tweeter et autres!!!
lol! lol!

Bien à vous,
DjiAcacia.
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Nelson
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 20:35
Tu es un coquin, par Toutatis ! Very Happy
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Guizmo
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Ven 7 Oct - 22:20
Nelson a écrit:Ton passage sous le bandeau nous intéresse.
Sans rien divulguer, naturellement, qui ne soit secret.

J'ouvrirai un topic.
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 9 Oct - 11:53
Spirale a écrit:
Nelson a écrit:Ton passage sous le bandeau nous intéresse.
Sans rien divulguer, naturellement, qui ne soit secret.

J'ouvrirai un topic.

je te souhaite un parfait passage.

Quand tu auras "reçu la lumière", tu auras un serment à prononcer. Je te conseille, en futur F.·., d'être mentalement "A L' Ordre" en réalisant ton topic ! Wink
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Guizmo
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 9 Oct - 11:58
Je ne dirai rien de plus que ce que tu liras dans le premier post de ce topic. Je ne crois pas avoir dit de choses que l'on ne peut trouver partout déjà...
Mais dans le cas contraire, dites le moi !
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jack
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 9 Oct - 12:51
que veux tu dire concrètement DjiAcacia, par avoir été démasqué ?
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DjiAcacia
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 9 Oct - 13:04
C'est une grosse blague, boutade entre Spirale, Shaw, puis Nelson et moi.
Rbbe41, doit en être aussi note bien.
Lors de mon entrée sur le forum, je me suis fait taquiner sur mes écrits.
Comme tu as pu le voir, je suis encore profane. Profane qui avance humblement vers.
Or, les Frères et Soeurs sont prudents, méfiants - et ce à juste titre, me semble-t-il - et m'ont questionné "avant l'heure". Ce qui fut un plaisir, note bien. En un mot, je les ai trouvés sages (et...drôles aussi, puisque les échanges qui s'en sont suivis, en mp également, furent de qualité et ... emplis d'humour).

Je crois, en gardant toute mon humilité, les avoir convaincu de l'extrême sincérité et profondeur de ma démarche, depuis. De la volonté réelle de mon engagement.

Depuis la boutade est restée, faisant de moi un curieux et dangereux inquisiteur, qui allait répandre secrets et revalations hors de ces beaux murs.
lol!

Voilà, je crois, les mots justes.

Mais à la manière de la FM, où l'on ne se dit pas maçon: nous le sommes seulement, ou pas, dans le regard d'autrui. Ce qui est une magnifique preuve d'humilité, selon moi. Je préfère qu'on parle de la sincérité de ma démarche, plutôt que de tenter la prouver, moi même et en mon seul nom.
Ce qui n'aurait que peu de qualités, de...vérité, somme toute!

Bien à vous,
DjiAcacia.


Dernière édition par DjiAcacia le Dim 9 Oct - 13:13, édité 2 fois
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odyseus
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Jeu 13 Oct - 11:38
Moi c'est simple je n'ai pas choisi, par contre mon parrain n'est pas dans la même obedience que la mienne, il m'a orienté aprés nos discussions et il ne s'est pas trompé quant au choix de l'obedience et de l'atelier...
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Guizmo
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Jeu 13 Oct - 11:46
Pourquoi dis tu que tu n'as pas choisi ? On ne t'a rien impose, si ?
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odyseus
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Jeu 13 Oct - 11:59
non bien sur mais je ne savais pas ou j'allais, dans quelle obedience...et c'est le cas de la plupart des FM, je ne mesuis pas documenté avant sur les differentes obediences...j'ai fait confiance à mon parrain...
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Guizmo
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Jeu 13 Oct - 12:03
D'accord !
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Fakir69
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Jeu 13 Oct - 17:12
Hello chers tous,

Perso, je suis au GODF.
comment - Je suis passé par la petite porte, à savoir écrire en demandant à être contacté, ce qui fut fait voici quelques années.
pourquoi - une vieux désir d'approcher la FM et toucher le mythe historique. A l'époque, je n'en savais pas plus que cela.
Pourquoi le GODF - laïcité, adogmatisme, ancienneté, antériorité, simplicité
Aujourd'hui - je ne sais si je suis maçon du GO ou de ma petite loge de province. Subtile ...
Quis custodiet ipsos custodes ?
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Guizmo
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Jeu 13 Oct - 17:17
Content de te revoir Fakir Wink
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Fakir69
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Jeu 13 Oct - 17:20
Ouuuuups ! Et bien évidemment, la masculinité. Ce qui ne nous empêchent pas de visiter des soeurs de la GFFMM, ou d'accueillir très régulièrement pour nos travaux des visiteuses du DH ou de la GFF. La mixité n'est pas une obligation. IL arrive même que nos ateliers se réunissent pour travailler ensemble sur un sujet commun. Nous trouvons que le principe de la visite, ou d'une tenue commune, est bien plus sympa. Avis partagé par nos soeurs.
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Fakir69
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Jeu 13 Oct - 17:21
Merci Spirale, je te lis fréquemment avec plaisir, mais je n'ai que peu de temps entre le boulot, les enfants et les planches, c'est trèèèèèèèèèèès chaud.
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DjiAcacia
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Jeu 13 Oct - 21:46
Smile
PierreFranche
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Sam 15 Oct - 19:11
Bonjour,

je pense qu'il n'est effectivement pas anodin de se retrouver dans telle ou telle Obédience, de même qu'il n'est pas anodin du tout d'être dans une Loge qui pratique tel ou tel Rite.
Ceci étant... choisir avant son initiation ? Difficile. Enfin, on peut choisir, et il le faut bien si on n'est pas parrainé. Mais faire le bon choix ? Et est-ce important ? Après tout, entrer en maçonnerie, c'est se vouloir humble.

Il faut tout de même rappeler qu'a priori, le profane ne sait pas ce qu'est la maçonnerie (et tous les initiés n'ont pas la même vision). En tout état de cause, il ne sait pas ce que sera sa maçonnerie.
On peut lire beaucoup de choses, et j'ai lu beaucoup avant mon initiation. On peut lire l'histoire des obédiences, les objectifs "affichés" par celles-ci, la forme et/ou le sens de tel ou tel rite. Tout ceci donne une bonne culture, qui permet probablement de mieux comprendre, de mieux intégrer ce que l'on sera amené à vivre. Mais faire un choix ? Un bon choix ? Selon quels critères ?
A travers beaucoup d'écrits il est dit une chose fondamentale : le secret réel est personnel, c'est ce que l'on vit et qui est unique, difficilement partageable.
On peut avoir toutes les connaissances du monde, il manquera les éléments les plus fondamentaux pour vivre sur les colonnes : qu'est-ce qu'on y trouve ? qui est à côté de nous ?

Très peu de Frères et Soeurs, il me semble, ont trouvé ce qu'ils y cherchaient. L'impétrant est un "cherchant". Et souvent il "cherche" ce qu'il cherche ! Et il apprend à s'ouvrir à ce qui s'offre à lui, à s'ouvrir aux autres (rien à voir avec la mixité ici Wink ) et à ce qu'ils peuvent lui apporter, qui est souvent bien différent de ce qu'il attendait. C'est la richesse de la fraternité. Si l'autre ne vous surprend pas, partez du principe que vous l'avez mal observé.

D'où le second point évoqué : "qui est à côté de nous ?".
"L'autre" est un des facteurs fondamentaux en maçonnerie. On peut fantasmer l'autre, projeter des catégories sociales sur une obédience, communautariser selon les rites (plus ou moins spiritualistes, symbolistes, politiques, …). Chaque Loge est unique, en ce sens que chaque groupe d'êtres humains, et à fortiori de Frères et de Soeurs, est unique. Le seul moyen d'avoir une idée de ce que sera une Loge est d'y avoir un parrain. Mais la plupart du temps, celui-ci ne pourra pas dévoiler grand chose. Même avec la meilleure volonté du monde, car encore une fois, c'est notre histoire, notre vécu, unique. Et ce vécu sera secoué, et nos a priori bousculés. Un rite que l'on imaginera si fondamental pourra être "négligé" dans une Loge avec des Frères qui lisent des tweets sur leur iPhone en Tenue (ça existe). Un autre sera excessivement rigide, ou froid ou chaud. Les planches seront plus ou moins passionnantes, tout le monde n'aura pas toujours laissé tous ses métaux à la porte du Temple. Certaines Loges seront en désaccord profond avec leur Obédience qui sera vue comme une entité administrative négligeable à côté de l'Art Royal et la souveraineté des Loges. On trouve au G.:O.Very Happy.:F.: (j'y suis) des Loges qui accordent peu d'intérêt aux questions "officielles" qui leur sont soumises. Se baser sur celles-ci n'est donc pas forcément une image fidèle de ce que l'on pratique en Loge.

En bref (?!) je dirai ceci : faites un choix si vous avez l'occasion le de faire. Il ne faut pas partir à l'aveuglette. Mais sachez que c'est un choix "a priori", basé sur des critères que vous remettrez en cause par la suite. Vous serez surpris, et probablement déçus. Tous les initiés le sont, à un moment ou un autre au court de leur apprentissage. Soyez patients, et persévérez. Vous penserez que ce n'est peut-être pas la bonne Loge ? Pas le bon Rite ? Pas la bonne Obédience ? Restez sur les colonnes, gardez le silence, et ouvrez vous à ceux qui sont autour de vous, même si vous avez des doutes. C'est évoqué dans les rituels. Cela s'appelle la coupe d'amertume. Apprenez à connaître votre Loge avec tous ses défauts, mais en travaillant à trouver ses qualités aussi, il y en a ! Et si vous ne voyez que des qualités, cherchez les défauts, car il y en a toujours. La pierre parfaitement polie… j'ai des doutes Smile Vous voyagerez ensuite, visiterez d'autres Loges, d'autres Rites, peut-être d'autres Obédiences. Vous pourrez alors faire un choix plus "éclairé" si vous avez identifié ce que vous recherchez vraiment, et que vous pensez que votre chemin passe ailleurs que dans votre Loge Mère.

Je suis bavard, comme à mon habitude (pas encore connue ici, mais cela viendra vite !).
C'était quoi déjà le topic initial ? Very Happy Very Happy

Amicalement.
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

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