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Garlic
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Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 17:54
Bonsoir à tous.
Dans ma présentation, j'indique que ce mardi je vais avoir mon premier entretien pour enquête.
La personne qui m'a contactée suite à mon courrier se présente comme la Présidente de l'Atelier de mon secteur.
Mon vocabulaire maçonnique n'est pas encore très subtil, et si j'ai saisi que les Obédiences sont divisées en Loges sur le territoire, pouvez vous m'indiquer à quel niveau se situe l'Atelier svp ?
Je pensais qu'un Atelier était l'unité de travail de la Loge, mais je n'imaginais pas ça dispatché sur plusieurs sites ?
Les tenues et les ateliers ont ils lieu au même endroit du coup ?
Ce sont des questions que je pourrai poser à la personne qui me recevra mardi, mais je crains de me montrer indiscrète en posant d'emblée ce type de questions...
Je remercie ceux d'entre vous qui pourront m'éclairer, et contribuer ainsi à m'alléger d'un certain stress avant cet entretien Smile 
Une belle soirée à tous.
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Tao
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 18:26
Saluton al vi, Gefratoj !

Dis-toi que dans la bouche d'un maçon, c'est utilisé pour désigner exactement la même chose ! Les termes "loge" et "atelier" sont utilisés l'un pour l'autre.

Ta question est cependant extrêmement intéressante, et je suis sûr que de nombreux maçons ne se la sont jamais posée. La loge désigne avant tout un groupe humain. C'est le terme maçonnique pour "équipe" ou "groupe". Par métonymie, cela désigne également l'atelier qui est l'entité qui accueille le groupe et qui porte un nom : "L'harmonie universelle", "La parfaite fraternité", blablabla... On dit "tenir loge" et pas "tenir atelier", ce qui n'aurait pas de sens. On "tient loge" quand on rassemble le groupe. C'est donc une "tenue".

Précision : je laisse à chacun la possibilité de me contredire, mais il me semble que le terme "atelier" est dans le langage courant mais qu'il n'apparait pas en tant que tel dans les rites (du moins au mien, le Rite Opératif de Salomon, pour ce que j'en sais).

Spirite,
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Petite lueur
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 18:37
Pas de stress.Il est normal qu'une personne de l'extérieur ne connaisse pas le vocabulaire ni les définitions.
La Loge ou Atelier désigne le groupe auquel se fait la première adhésion,(Plusieurs forment une Obédience) souvent désignée comme loge symbolique ou loge bleue (couleur du baudrier des Maitres maçons.)
C'est une unité de 15 à 50 membres en moyenne avec un nom particulier qui se réunit habituellement deux fois par mois au même endroit sur convocation.
Je recommande "la Franc-Maçonnerie pour les nuls"
qui malgré son titre est un ouvrage sérieux  fort utile à lire. 
La tenue désigne la réunion de l'atelier qui se déroule en suivant un Rituel codifié.
Suivant que tu sois présentée par un membre de la loge ou que tu sois approchée à la suite d'une candidature "spontanée" lettre ou phone,ce peut être un peu plus rapide.
Tu trouveras les détails dans l'ouvrage cité mais si tu veux des précisions n'hésite pas. 
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Tao
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 19:46
Saluton al vi, Gefratoj !

Petite précision : une loge bleue organise les tenues d'Apprenti, Compagnon et Maître et tient son nom non pas de la couleur des baudriers des Maîtres (qui peuvent être appelés cordons ou écharpes), mais de la couleur des tabliers... en Angleterre... au XVIIIe ! Donc au REAA (dont la couleur est le rouge, rappelons-le), on est aussi en loge bleue aux trois premiers degrés !

Mais c'est un autre sujet... Wink : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spirite,
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Garlic
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 19:57
Merci Tao et Petite Lueur pour vos précisions.
Oui, ça me rassure, dans le sens où je me voyais mal faire des bornes encore plus loin pour jongler de l'un à l'autre, oups. (Comme quoi on peut avoir des besoins de s'ouvrir à l'autre, et rester bassement terre à terre...)
J'ai déjà hésité à m'acheter ce livre, mais je me vois assez mal justifier de sa présence sur la table du salon. Mon mari et mes enfants ne sont pas au courant de ma démarche. Pas qu'ils y seraient opposés, j'imagine qu'ils s'en moqueraient, habitués qu'ils sont à mes hobbies non conventionnels (pas que je range la FM dans un hobbie, mais pour eux, je suppose que ça ne ferait pas de différence), mais comme rien n'est acté, je ne dis rien. Et ne dirai rien même par la suite si l'on ne demande pas de le faire.
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Garlic
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 19:59
Tao a écrit:Saluton al vi, Gefratoj !

Petite précision : une loge bleue organise les tenues d'Apprenti, Compagnon et Maître et tient son nom non pas de la couleur des baudriers des Maîtres (qui peuvent être appelés cordons ou écharpes), mais de la couleur des tabliers... en Angleterre... au XVIIIe ! Donc au REAA (dont la couleur est le rouge, rappelons-le), on est aussi en loge bleue aux trois premiers degrés !

Mais c'est un autre sujet... Wink : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spirite,
Ouille ça se complique...
Donc il y a des tenues différentes selon les degrés ?
Merci pour le lien :-)
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Tao
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 20:02
Saluton al vi, Gefratoj !

En fonction de ton degré, tu participes à plus ou moins de tenues de ta loge bleue. A toutes si tu es Maîtres, à celles du premier et deuxième degré si tu es Compagnon, uniquement à celles du premier degré si tu es Apprenti. Puis à celles de ton degré de perfectionnement (après celui de Maître), hors de ta loge bleue, dans un autre atelier, si tu décides d'y poursuivre ton travail.

Je crois qu'être terre à terre est absolument nécessaire quand on est maçon. Cela n'empêche en rien, au contraire, le travail maçonnique...

Quant à tes enfants, cela regarde chaque maçon. Néanmoins, je trouve que ton mari devrait être au courant. C'est d'ailleurs chez nous une question que l'on pose aux candidats : quid du partenaire de vie ? Ne rien dire de ce qui se passe en loge : évidemment. Ne rien dire de son engagement d'assiduité bimensuel me parait bien difficile à cacher à son partenaire (et pas souhaitable !).

Spirite,
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Petite lueur
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 20:12
Parfait exemple des discussions futiles que des esprits éclairés peuvent avoir.
A intervalles réguliers (ou pas) on remet en cause ce qui a été admis quelques années plus tôt.
C'est beaucoup plus efficace que le prétendu "secret"pour noyer le poisson
mais ne t'inquiète pas Garlic,ce n'est que de l'accessoire.

On peut avoir dans sa bibliothèque des livres sur des sujets variés ils peuvent être placés discrètement,par exemple faire voisiner avec un ouvrage sur le Vaudou!
Tao a raison, pour le mari ou l'épouse il vaut mieux qu'il (elle) soit au courant.
Pas indispensable pour les autres. 
J'espère que nous ne t'avons pas effrayée. Wink 
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Tao
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 20:39
Saluton al vi, Gefratoj !

Je suis, au moment où je vous écris, en train d'écouter un podcast sur Béresniak. L'un des intervenants, qui l'a connu, explique que pour lui, il était absolument nécessaire de ne pas se contenter de pratiquer nos rituels, mais bien de comprendre pour quelle raison ce mot était utilisé plutôt qu'un autre, d'où il venait, etc. Je crois donc que la question de l'origine de l'appellation des loges "bleues" est non pas "futile", mais au contraire absolument nécessaire. Pour faire son travail maçonnique dans de bonnes conditions, il faut connaître ce qui nous permet de le faire : nos rites.

Donc soit on s'en fiche (à chacun ses choix, mais je rejoins feu Daniel Béresniak à ce propos) et dans ce cas on ne tente pas d'expliquer nos rites, soit on ne s'en fiche pas (bravo !) et on donne des explications étayées par la recherche, et pas par des légendes glanées pendant les agapes (repas)... Je dis ça... Wink

Spirite,

PS : remettre en cause ce qui était admis par le passé est la juste définition de la recherche scientifique, celle-là même qui nous aidera à répondre aux questions que l'on se posera ensuite en loge : d'où viens-je, où vais-je, qui suis-je, comment peut-on vivre ensemble...
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Claude St Malo
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 21:09
A propos du fait de mettre ou non son mari ( ou sa femme ) au courant de sa démarche, je crois que cette question sera posée partout, et je crois que partout on sera extrêmement réticent à t’accueillir si tu lui cache ta démarche.
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Petite lueur
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 21:17
Garlic demande des choses simples et claires.Vouloir entamer des discussions byzantines pour avoir le dernier mot ne lui donne certes pas une bonne image de la FM.Les explications de Roger Dachez sont les siennes et peuvent être contestées.Au demeurant le terme loges bleues est du langage extérieur et pas employé en Rituel.
Des dizaines de choses ne sont pas prouvées et on peut se passer d'avoir des réponses définitives sur tout y compris les Rituels cela fait justement réfléchir.
Il y a ce que croient les "spécialistes" et l'usage, même hors banquet,officiellement au Reaa on écrit loges symboliques  mais dans le langage courant on dit loges bleues et je crois qu'il y a plus important pour comprendre un Rite.
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Garlic
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 21:22
Je n'ai pas l'intention de le lui cacher si je suis acceptée à l'initiation, mais d'ici là, je préfère ne rien dire... sait on jamais. Et le connaissant, ça ne devrait lui poser aucun problème, on s'est toujours laissé notre liberté individuelle en respectant le fait qu'on n'ait pas forcément les mêmes loisirs ou goûts.

Et connaître le sens exact des mots que j'utilise, creuser les idées ou les allusions exprimées dans un livre ou un film, vérifier que ce qu'on m'affirme est fondé, ça a toujours été ma petite marotte, au point de passer pour la pénible de service.
M'en fiche, j'assume et je revendique !
C'est aussi pour cette raison que je pense que je me sentirai bien en FM.
C'est agréable d'avoir de vrais interlocuteurs, et donc des réponses concrètes aux questions que je me pose, pour l'essentiel, des questions d'ordre pratique.
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Garlic
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 21:24
Petite lueur a écrit:Garlic demande des choses simples et claires.Vouloir entamer des discussions byzantines pour avoir le dernier mot ne lui donne certes pas une bonne image de la FM.Les explications de Roger Dachez sont les siennes et peuvent être contestées.Au demeurant le terme loges bleues est du langage extérieur et pas employé en Rituel.
Des dizaines de choses ne sont pas prouvées et on peut se passer d'avoir des réponses définitives sur tout y compris les Rituels cela fait justement réfléchir.
Il y a ce que croient les "spécialistes" et l'usage, même hors banquet,officiellement au Reaa on écrit loges symboliques  mais dans le langage courant on dit loges bleues et je crois qu'il y a plus important pour comprendre un Rite.
aucun souci ;-) je fais la part des choses et ne me formalise pas des avis de chacun.
Bien au contraire, c'est dans l'échange qu'on apprend.
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Tao
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 22:15
Saluton al vi, Gefratoj !

Je vais donc commencer par un "C'est pas moi qui ai commencé" qui démontrera sans doute possible l'étendue de ma maturité. Il me semble qu'aux questions effectivement simples de Garlic, un Frère de ce fil a ressenti le besoin de l'initier 1) au vocable technique de "loge symbolique ou loge bleue" et 2) d'en donner une explication qui ne s'appuie sur rien d'autre qu'un sentiment personnel, sans le préciser ni utiliser le conditionnel. Si j'en crois la colonne de gauche, ce Frère porte le pseudo de Petite lueur... Je souhaiterais donc qu'on n'inverse pas les rôles. Wink

Roger Dachez est un chercheur qui applique une méthode scientifique à se recherche. Les résultats de ces recherches ne sont en rien des vérités, et elles sont encore moins immuables. Il me semble d'ailleurs que personne (ni lui dans ses écrits, ni moi quand j'y fais référence) ne revendiquerait cela. La recherche a cela de vertueux qu'elle pose ses hypothèses après les avoir étayées et qu'elle se contente du conditionnel. Elle pose d'ailleurs le postulat qu'elle ne sera vraie que jusqu'à ce qu'on ait démontré l'inverse. Aussi, j'aimerais qu'on oppose aux hypothèses énoncées par Dachez des éléments permettant d'étayer que le terme "loge bleue" vient de la couleur du "baudrier" des Maîtres (une vision rito-centrée puisque, je le rappelle, on l'appelle différemment à d'autres rites). Je serai alors ravi de relativiser les thèses de Dachez qui, au moins, explique ce qui lui permet d'avancer une interprétation plutôt qu'une autre.

Ensuite, je me dois de faire des corrections suite à des affirmations, là aussi rito-centrées. Le terme "loge bleues" apparait bien comme tel dans d'autres rites que le REAA. Dans le mien notamment, le Rite Opératif de Salomon. Je ne me prononcerai pas d'avance pour le Rite Français dans toutes ses déclinaisons. Il ne tient donc pas du "langage extérieur". Excepté au REAA si l'on te suit (et je te suis volontiers).

Pour terminer en me recentrant sur Garlic : tu as de grandes chances, comme la majorité des candidats, d'être acceptée dans la loge où tu postules. Anticipe dès maintenant le fait que tu risques de mettre ton mari devant le fait accompli. La question qui risque de t'être demandée pendant les enquêtes concerne ta capacité à partager avec les personnes qui te sont proches (puisque les membres de ta future loge deviendront tout de même assez proches de toi pour un certain nombre d'entre eux).

Spirite,
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Garlic
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 23:34
N'étant pas ici pour compter les points entre les intervenants qui ont eu la gentillesse de me répondre (j'ai assez à faire à gérer les fights entre mes gamins...) je vous remercie tous pour vos réponses diverses et variées qui m'ont vraiment apporté des éclaircissements.
Et vais de ce pas tâter le terrain avec mon époux puisqu'il y a au moins consensus sur ce point ;-)
Bonne nuit à tous.
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Tao
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Dim 11 Déc - 23:44
Saluton al vi, Gefratoj !

En maçonnerie, on ne débat pas : on échange des points de vue qui sont parfois contradictoires. Mais on n'essaie pas de convaincre. En tenue, en tout cas. Donc pas la peine de compter les points... Wink

Je trouve ta décision avisée... Smile

Spirite,
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Anne Selene
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Mar 13 Déc - 20:19
Tu as pris la bonne décision, Garlic, en en parlant avec ton époux..

Tu nous diras si tu as rencontré un obstacle imprévu?
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Garlic
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Mer 14 Déc - 9:31
Je n'ai parlé pour l'instant que d'une association philosophique, sans utiliser le terme de maçonnerie, en précisant que si je franchissais le pas, je devrai m'absenter 2 soirs par mois, ça ne lui pose pas de problème. J'ai honte de ne pas avoir été plus explicite, mais je ne me sentais pas la force d'aller plus loin pour le moment.
Peut être que j'ai moi même un peu peur de cet avenir proche, pas tant l'inconnu de l'initiation en elle même que le fait de ne pas savoir ce que me réservent ces 3 enquêtes qui vont faire suite à mon entretien d'hier, savoir si je serai acceptée...

La personne rencontrée a été très chaleureuse, m'a mise à l'aise tout de suite, mais j'ai été surprise qu'elle dégaine un dossier d'inscription digne de l'armée. Moi qui voyais ça comme un échange informel pour commencer, oups. J'ai même eu droit à une page d'écriture, et à froid, c'est violent de mettre ses idées dans le bon ordre...
Surprise aussi par le fait que cet entretien n'était pas encore considéré comme "enquête"... les 3 rencontres d'enquêteurs sont à venir à partir de fin janvier, pour une éventuelle initiation en juin, et un début de travail en Loge à la rentrée.
Mais si les personnes qui viendront m'interroger sont aussi ouvertes, ça se passera très bien. Et j'aurai sans doute beaucoup à échanger d'ici-là avec vous tous qui m'avez déjà aiguillée.
Belle journée à vous.
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Garlic
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Mer 14 Déc - 9:35
Pour en revenir à ma question de base, la différence entre Loge et Atelier... je l'ai posée à la Présidente, qui a elle même bloqué sur la question, oups ! J'étais un peu gênée, mais elle posera la question à ses frères et soeurs m'a t-elle dit. Elle penche plus pour Atelier = lieu où l'on travaille, et Loge =  assemblée de personnes, mais sans conviction.
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Anne Selene
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Mer 14 Déc - 10:10
Pour revenir sur la question de l'ouvrage de documentation,  il faut savoir que ''la Franc Maçonnerie pour les nuls'' existe également en version électronique, ce qui est peut être plus discret que de l'exposer sur la table du salon, effectivement. 
Pour ''atelier'', et loge, effectivement, la différence est mineure. Et si l'on est ''en loge'', c'est que l'on est déjà au travail. Un peu comme un prof peut dire ''je suis en cours avec ma classe'' , l'atelier correspondant à la définition de classe, et loge à cours...mais c'est surtout relativement interchangeable, dans l'usage courant. D'où l'hésitation de la réponse de la présidente de l'association, qui a pris contact avec toi, avant  que d'autres membres te contactent pour parler ensuite avec toi de tes centres d'intérêt, de tes opinions, de tes occupations professionnelles, familiales et associatives éventuelles.
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Claude St Malo
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Mer 14 Déc - 11:56
Ton exemple est assez amusant Anne.Les profs et instits utilisent assez indifféremment "en classe"ou "en cours".
@Garlic
J'ai la conviction que lorsqu'on dit à moitié la vérité on ne dit pas la vérité.
Comment espères tu être toi-même et affirmer qui tu es avec des gens que tu ne connais pas si tu ne te sens pas capable de le faire avec la personne qui partage ta vie ?
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Garlic
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Mer 14 Déc - 12:20
Claude St Malo a écrit:Comment espères tu être toi-même et affirmer qui tu es avec des gens que tu ne connais pas si tu ne te sens pas capable de le faire avec la personne qui partage ta vie ?
Bien vu...
C'est ponctuel comme "mensonge", il le saura, c'est juste que passer en 2 jours de "je n'ai rien le droit de lui dire" à "je dois le lui dire", c'est un peu délicat à gérer comme revirement. Et comme il devait partir pour son boulot, j'avais trop peu de temps pour développer. Partie remise, le temps pour moi de trouver les mots justes.
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Claude St Malo
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Mer 14 Déc - 12:22
Je suis très surpris qu'un vénérable éprouve le besoin d'en référer à ses frères et soeurs pour expliquer ce qu'est un atelier ou une loge.

Les deux termes sont synonymes, partout, et dire qu'une loge serait plutôt une assemblée de personnes est une erreur.
La loge, à l'origine, c'est le lieu dans lequel se réunissaient les bâtisseurs de cathédrales. Par extension on a donné le nom de loge à l'ensemble de ceux qui la fréquentaient, exactement comme autrefois on appelait "pays" à la foi le lieu dont on était originaire et les personnes qui en étaient originaires aussi.
De la même façon, l'atelier est le lieu dans lequel on travaille et, par extension, tous ceux qui y travaillent.
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Claude St Malo
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Mer 14 Déc - 12:26
Garlic a écrit:
C'est ponctuel comme "mensonge", il le saura, c'est juste que passer en 2 jours de "je n'ai rien le droit de lui dire" à "je dois le lui dire", c'est un peu délicat à gérer comme revirement.

Que veux tu dire en écrivant : "je n'ai rien le droit de lui dire"
Pourquoi pensais tu que tu n'avais rien le droit de lui dire ?
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Anne Selene
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

le Mer 14 Déc - 13:37
La Franc Maçonnerie est certes discrète, mais pas secrète au point que l'on doive cacher son appartenance à son conjoint. 
Tu n'as pas besoin de ''trouver les mots'', simplement lui parler de toi, de ta quête de spiritualité autre que religieuse s'il n'est pas lui même clairement opposé à la Franc Maçonnerie pour des raisons religieuses ou politiques. 
As tu l'impression qu'il puisse mal réagir?
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Re: Quelle différence entre Atelier et Loge svp ?

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