cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

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Message par PtiteMissAbigael le Ven 6 Juil - 13:59

PtiteMissAbigael a écrit:
Comment reconnait-on un Franc-maçon ?

Quelqu'un pourrait-il me parler de la GLMU et de la GLTSO?

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Message par MathieuMf le Ven 6 Juil - 14:22

On ne reconnait pas un franc maçon si on ne l'est pas, par contre ils peuvent se reconnaître entre eux (notamment la fameuse poignée de main "spéciale" - dont le mouvement dépend du grade - je n'en sais pas plus).
Par contre - question sûrement bête ... comment un maçon en reconnaît un autre qu'il ne connaîtrait pas, en dehors de Tenues ou autre bien sûr ? Je suppose que vous ne faites pas votre combo poignée de main à tout le monde ? Rolling Eyes

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Message par Ouranos le Ven 6 Juil - 14:26

PtiteMissAbigael a écrit:
PtiteMissAbigael a écrit:
Comment reconnait-on un Franc-maçon ?

Quelqu'un pourrait-il me parler de la GLMU et de la GLTSO?

Ils ont les bras longs et le nez crochu. Plus sérieusement tu ne pourra pas les reconnaitre car on ne fait pas dans le stéréotype, et que de plus l'on ne s'affiche pas ouvertement de par l'avis négatif de cette société pour l'opinion publique.

je connais mal ces deux obédience mais il semblerait que la première soit plutôt d'ordre sociétal que spirituelle.

Pour la seconde, le rite majoritairement pratiqué est d'origine chrétienne, il semblerait néanmoins qu'il pratique tout les rites. Je n'ai pas réussis à connaitre si la teneur des travaux dans certaines de leurs loges sont d'ordre spirituel.

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Message par Ouranos le Ven 6 Juil - 14:28

MathieuMf a écrit:On ne reconnait pas un franc maçon si on ne l'est pas, par contre ils peuvent se reconnaître entre eux (notamment la fameuse poignée de main "spéciale" - dont le mouvement dépend du grade - je n'en sais pas plus).
Par contre - question sûrement bête ... comment un maçon en reconnaît un autre qu'il ne connaîtrait pas, en dehors de Tenues ou autre bien sûr ? Je suppose que vous ne faites pas votre combo poignée de main à tout le monde ? Rolling Eyes

Ces signes de reconnaissance sont plutôt utilisés en loge, rarement (voir jamais) à l'extérieur de par la facilité à trouver certains d'entre eux. Il est plus facile de tendre des perches sur des aspects du rituels, mais il faut arrêter de croire que nous nous reconnaissons à tout les coins de rue par des attouchements secrets..
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Message par rbbe41 le Ven 6 Juil - 14:35

PtiteMissAbigael a écrit:Comment reconnait-on un Franc-maçon ?

Les monthy Python ont très bien décris la façon de les reconnaitre:
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Message par Clio le Ven 6 Juil - 14:45

La GLTSO est une Obédience masculine issue d'une scission de la GLNF , et qui travaille essentiellement au Rite Ecossais Rectifié (RER) plutôt christique.
La GLMU est une scission (1973) du DH (donc mixte )qui travaille au rite Français.

La reconnaissance se fait essentiellement par une attitude, un vocabulaire comme le dit Ouranos, issu du rituel, qui fait qu'on peut vérifier ensuite par des signes. Mais cette fameuse "poignée de main spéciale" dont parle Mathieu est assez invisible pour un profane. Et c'est pas parce qu'on me la fait que je suis sûre d'avoir un FM en face de moi...
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Message par PtiteMissAbigael le Ven 6 Juil - 14:49

j'adore la video Smile
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Message par Guizmo le Ven 6 Juil - 15:03

Pourquoi la GLMU s'est elle cree d'ailleurs ? Quelles sont les differences avec le DH ? C'etait juste pour etre au Rite Francais ?
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Message par Clio le Ven 6 Juil - 15:10

Je n'étais pas née Razz
Il y avait le problème du monorite, et de la continuité initiatique. le Suprême Conseil du DH a autorité sur tout le DH, Loges Bleues et Ateliers de Perfection.
Peut être n'est ce pas tout, je n'en sais pas plus.
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Message par MathieuMf le Ven 6 Juil - 15:49

Géniale la vidéo des Monty Pytons, j'adore Very Happy
Ça faisait un moment que je ne m'étais pas regardé une bonne tranche d'humour british Smile

OK, en fait je trouvais ça étrange comme moyen de reconnaissance - car du coup tu "te vends" en la faisant, si la personne en face n'est pas maçon (et de tt façon, comme beaucoup de choses, ces rituels sont sûrement connus pour ceux qui cherchent un peu).
Ça me rappelle ce que disait Jacques Ravennes lors d'une conférence. Son co-auteur n'est pas un maçon, il avait donné un nom particulier à cette poignée de main. En effet, des gens qui venaient en dédicaces pour leur bouquin lui serraient la main étrangement - et comme il ne donnait pas de retour ... ils y allaient de plus belle avec insistance Very Happy

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Message par Shaw le Ven 6 Juil - 16:35

Bonjour à tous,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur le sujet de la "reconnaissance". Je m'explique : Pour un Maçon, comme pour un profane, il est assez facile de "reconnaître" un Maçon dans la vie de tous les jours. Le profane le reconnaitra de part son attitude, sa façon d'être, de s'exprimer en public etc... Pour le profane ce ne seront que des suppositions, certes mais quand même. Le Maçon aussi le reconnaitra de cette façon, mais il aura l'avantage de pouvoir valider la chose ... Me suis-je bien fait comprendre ? Il me semble ne pas avoir été très clair en fait... Very Happy
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Message par Ouranos le Ven 6 Juil - 16:49

Shaw a écrit:Bonjour à tous,
Le profane le reconnaitra de part son attitude, sa façon d'être, de s'exprimer en public etc... Pour le profane ce ne seront que des suppositions, certes mais quand même.

Il semblerait que tu ai fait une petite erreur en début de phrase Smile
tu souhaitais dire "Le maçon" non ? Sinon il faut que ce soit un profane bien au courant ce qu'est la maçonnerie, et non pas le profane Lambda.
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Message par rbbe41 le Ven 6 Juil - 16:52

Si, si Shaw, et je suis d'accord avec toi (si toutefois tu parlais d'un macon et non un profane en 1ere phrase)
Je dresse l'oreille lorsque certains mots ou expressions apparaissent dans une conversations ( pas la peine de demander, les profanes Very Happy). Ce n'est pas pour autant que c'est un FM, mais si moi aussi j'utilise quelques mots bien placés et que ça réagit, c'est plus que probable que le monsieur en face soit un frangin.
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Message par Shaw le Ven 6 Juil - 16:52

Ouranos a écrit:
Shaw a écrit:Bonjour à tous,
Le profane le reconnaitra de part son attitude, sa façon d'être, de s'exprimer en public etc... Pour le profane ce ne seront que des suppositions, certes mais quand même.

Il semblerait que tu ai fait une petite erreur en début de phrase Smile
tu souhaitais dire "Le maçon" non ?
Sinon non je n'ai pas compris ton raisonnement :/

Non mon cher Ouranos, mais comme je le disais, je me suis mal exprimé... ^^

Je parlais bien du Maçon, en disant que le profane pourrait le (le Maçon) reconnaitre de part son attitude (l'attitude du Maçon). Cappuccino ??? Razz
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Message par MathieuMf le Ven 6 Juil - 16:55

Sans être un spécialiste (mais étant profane, ça c'est sûr), je peux dire que je n'ai jamais reconnu de maçon comme ça en me promenant - même lors de conférences publiques. Peut être en ayant une discussion approfondie sur certains sujets, et encore - ce serait franchement loin d'être le truc qui me viendrait à l'esprit Smile

Par contre, que vous vous reconnaissez entre vous, je veux bien te croire, des habitudes et rituels (vocabulaire notamment) se mettent en place (ça me rappelle une autre anecdote citée par la même personne, à propos d'une pendaison de crémaillère regroupant une majorité de maçon plus deux profanes).

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Message par Ouranos le Ven 6 Juil - 17:02

Shaw a écrit:
Ouranos a écrit:
Shaw a écrit:Bonjour à tous,
Le profane le reconnaitra de part son attitude, sa façon d'être, de s'exprimer en public etc... Pour le profane ce ne seront que des suppositions, certes mais quand même.

Il semblerait que tu ai fait une petite erreur en début de phrase Smile
tu souhaitais dire "Le maçon" non ?
Sinon non je n'ai pas compris ton raisonnement :/

Non mon cher Ouranos, mais comme je le disais, je me suis mal exprimé... ^^

Je parlais bien du Maçon, en disant que le profane pourrait le (le Maçon) reconnaitre de part son attitude (l'attitude du Maçon). Cappuccino ??? Razz

Aaaah Smile dans ce cas tout est juste et parfait. Ceci étant comme je l'ai rectifié dans mon post, cela implique que le profane connaisse assez bien la maçonnerie pour pouvoir détecter de tels éléments dans le comportement du maçon.
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Message par Shaw le Ven 6 Juil - 17:05

Ouranos a écrit:
Shaw a écrit:
Ouranos a écrit:
Shaw a écrit:Bonjour à tous,
Le profane le reconnaitra de part son attitude, sa façon d'être, de s'exprimer en public etc... Pour le profane ce ne seront que des suppositions, certes mais quand même.

Il semblerait que tu ai fait une petite erreur en début de phrase Smile
tu souhaitais dire "Le maçon" non ?
Sinon non je n'ai pas compris ton raisonnement :/

Non mon cher Ouranos, mais comme je le disais, je me suis mal exprimé... ^^

Je parlais bien du Maçon, en disant que le profane pourrait le (le Maçon) reconnaitre de part son attitude (l'attitude du Maçon). Cappuccino ??? Razz

Aaaah Smile dans ce cas tout est juste et parfait. Ceci étant comme je l'ai rectifié dans mon post, cela implique que le profane connaisse assez bien la maçonnerie pour pouvoir détecter de tels éléments dans le comportement du maçon.

Tu as tout compris mon F.·. Laughing !!! Et surtout tu as entièrement raison, il est nécessaire que le profane connaisse bien les principes de la Maç... Pour quelqu'un qui ne connait pas, je te l'accorde, c'est difficile...
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Message par febus64 le Ven 6 Juil - 17:52

Bonjour,
Que sont Loges Bleues et Ateliers de Perfection, svp?.
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Message par Clio le Ven 6 Juil - 17:57

Les loges bleues sont les ateliers ou l'on travaille du 1er au 3e degré , les ateliers de perfections sont les loges où l'on travaille dans les degrés supérieurs, dont le nombre varie selon les rites de 4 à 99...
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Message par febus64 le Ven 6 Juil - 18:09

Merci Clio
Quels types de travaux du 1er au 3ème degré? et au delà?
Est-ce ainsi dans toutes les obédiences?
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Message par MathieuMf le Ven 6 Juil - 18:48

Donc ça veut dire qu'une fois les 3 premiers degrés passés, si on souhaite (et peut) continuer - on doit changer de loge ? (ça doit dépendre du rite je suppose, en RF ça reste gérable une loge par niveau, par contre pour les rites égyptiens ou écossais ...)

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Message par Herodote le Ven 6 Juil - 18:58

C'est une affaire de rites et non d'Obédiences. Les Obédiences qui sont multi-rites peuvent avoir autant d'"ateliers de perfection", avec les hauts-grades qui vont avec, qu'il y a de rites pratiqués par l'Obédience.

Tout le monde doit accomplir le chemin maçonnique normal (sauf Voltaire qui grimpa tout en une seule fois, jors de son initiation, à un peu moins de mon âge !).

J'ajoute une note personnelle qui n'engage que moi : je suis personnellement contre les hauts-grades. La Maçonnerie "bleue"en trois degrés est pour moi la véritable Maçonnerie. Ceci dit on ne peut obliger les gens à s'occuper d'autre chose que de ce qu!'on ressent comme essentiel. Mais, encore une fois, ce n'est que mon avis.
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Message par Herodote le Ven 6 Juil - 19:07

Je ne suis pas très compétent dans ce domaine, mais je sais que dans mon Obédience, il n'y a aucune osmose, autrement qu'individuelle, entre les trois degrés fondamentaux de la Maçonnerie et les hauts-grades. Un détenteur d'un haut-grade, reste accroché à la Loge-Mère et ne se prévaut jamais de son appartenance à un Atelier de perfection. Il s'en interdit même les décors. C'est une affaire entre eux, un choix purement individuel, avec des grades dont la liste, si qulqu'un l'a ...Mais ça se trouve dans toutes les bonnes librairies, et cela en surprendra plus d'un. .
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Message par MathieuMf le Ven 6 Juil - 21:56

Merci Herodote !

Effectivement, j'avais la même impression sur les hauts grades, je me demandais leur utilité et leur finalité (vu de l'extérieur). Hormis peut être pour avoir un grade avec un nom qui en jette (y'en a qui sont particulièrement ... curieux ... :p)

En gros, si j'ai tout saisi :
* tu restes rattaché à ta loge
* tu fais tes travaux avec tes frères
* en plus tu participe à d'autres travaux en atelier de perfection ? (ou alors ceux-ci sont de temps en temps, et tu y participes d'autres jours, ou à la place de ceux de ta loge mère ?)

Concernant ce que tu dis à propos des rites / obédiences :
* dans tout les rites, il y a à priori des hauts grades (je viens de découvrir qu'il y en avait aussi en RF, je ne savais pas)
* une loge pratique un rite, et un seul
* quand tu rentres dans une loge, tu suis le rite de cette loge (et tu ne changes pas "comme ça" - vu que ça implique de changer de loge)

Bon, on commence peut être à rentrer trop dans le détail là ...

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Message par MathieuMf le Ven 6 Juil - 22:21

Allez, je suis allé à la pêche (wikipedia sait tout) - voici une sélection pour le rite égyptien menphis misraïm (dans les autres rites c'est plus classique) :

74e Sublime Maître du Sloka
78e Grand Pontife de la Thébaïde
79e Chevalier du Sadah Redoutable
84e Docteur des Izeds
92e Sublime Cathéchrist
99e Sérénissime Grand Maître Mondial, Grand Hiérophante, Président du Souverain Sanctuaire International

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Message par Guizmo le Ven 6 Juil - 22:40

Un jour j'irai dans les rites Egyptiens.
Je sens que ça va me plaire. Ca va me rappeler le passage sur Hermes des Grands Initités.
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