cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

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Message par Guizmo le Ven 6 Juil - 22:40

Un jour j'irai dans les rites Egyptiens.
Je sens que ça va me plaire. Ca va me rappeler le passage sur Hermes des Grands Initités.

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Message par Herodote le Ven 6 Juil - 23:57

Ami Matthieu,
Vous avez tout juste. Même sur le Rite Français, soit celui dit "sec" de Groussier sot celui Moderne Rétabli que nous pratiquons dans ma Loge. Ils ont trois fois plus de hauts-Grades dans les ateliers de perfection que dans le Rite Ecossais ! On est les prem !... Les titres rocambolesques dont ils se parent prêtent à sourire. On a essayé à plusieurs reprises de m'y trainer. Mais j'ai dit "non" une fois pour toutes. Pour moi, la Maçonerie se vit au contact de ses Frères, de tous ses frères. C'est ce qui en fait la valeur et le poids. Les autres pèsent de peu de poids dans la politique obédentielle, même si, pour les nommer là, on les a vite élevé aux hauts-grdes pour qu'ils tiennent la comparaison avec les autres Obédiences. C'est une façon mondaine de concevoir la Maçonnerie. Comme la course aux titres nobilaires. Ce n'est pas mon style de vie et celà ne l'a jamais été. Que chacun se détermine en son âme et conscience; Mon tablier, mes gants, mon cordon ou le sautoir de ma fonction, le tout aussi sobre que possible, c'est cela la Maçonnerie Humaine à mes yeux. . Vous avez tout à fait raison . C'est mon avis.Cela peut ne pas être l'avis d'autres. Ecoutez-les aussi. Et choisissez librement, en toute liberté. En toutes les libertés. Merci de votre curiosité qui fait la part des choses. Bon courage.
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Message par Shaw le Sam 7 Juil - 0:07

MathieuMf a écrit:Allez, je suis allé à la pêche (wikipedia sait tout) - voici une sélection pour le rite égyptien menphis misraïm (dans les autres rites c'est plus classique) :

74e Sublime Maître du Sloka
78e Grand Pontife de la Thébaïde
79e Chevalier du Sadah Redoutable
84e Docteur des Izeds
92e Sublime Cathéchrist
99e Sérénissime Grand Maître Mondial, Grand Hiérophante, Président du Souverain Sanctuaire International

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Message par Clio le Sam 7 Juil - 0:36

Ce débat a déjà eu lieu, les fort en informatique vous retrouveront le lien.
Il y a les pour, il y a les contre, et les sans avis...
On ne peut pas être en atelier de Perfection sans appartenir à une loge bleue.
Les membres des Ateliers de Perfection"que j'ai autour de moi sont assidus et actifs dans leur loge bleue, mais taisent le reste , et ne montrent pas leurs décors, à l'exception de cérémonies très spécifiques.

Dans mon Obédience, il ne suffit pas de vouloir , il faut être sollicité et avoir beaucoup travaillé pour ce faire. Et travailler encore, et être accepté.

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Message par MathieuMf le Sam 7 Juil - 1:32

Herodote : Tutoyez moi, sinon je vais avoir du mal à savoir à qui dire tu et vous ici Wink

L'idée que j'ai pour l'instant est juste une première impression / idée que j'avais - mais vu que je n'en suis qu'au début de ma démarche, ça évoluera forcément Smile
D'après ce que chacun dit, ce chemin se fait par co-optation donc.

Les décors sont si différents pour ces hauts grades ? (et là, j'ai les monty pythons qui reviennent avec leurs bois de cerf :p)

Merci pour ces éclaircissements !

NB : je n'ai pas cherché longtemps, mais j'ai trouvé cette lecture intéressante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par V.I.T.R.I.O.L le Sam 7 Juil - 9:00

Comme le rappelle notre S.·. Clio, le débat sur les « hauts grades » a déjà occupé quelques fils sur ce site :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Personnellement, je vais me répéter en disant que les Hauts Grades…N’existent pas. Il s’agit de grades de Perfection. Reste bien sûr que certains « titres » prêtent à sourire, pour le « profane », chacun ayant « son histoire symbolique ». Bien !

La plénitude des Droits Maçonniques s’acquiert en Atelier Bleu.

Il me semble cependant que l’expérience, les réflexions qui ont été vécues et faites par d’autres FF.·. et SS.·. peuvent aider dans sa propre quête.....D'où les Ateliers de Perfectionnement....GODF + REAA (me concernant)

Un Atelier Bleu ne peut consacrer toute son année maçonnique à travailler au Grade de M.·., et les grades de perfection demandent aussi de la présence.

En travail normal, seul sont présents 60 à 70 % des membres de l’atelier. Les absents l’étant bien souvent pour « raisons professionnelles ». Aussi travailler en grade de perfection avec les seuls M.·. membres de l’A.·. resterait très aléatoire. D’où la création de ces fameux Ateliers de Perfection, réunissant des M.·. de divers A.·., qui savent pouvoir être disponibles les jours de travaux.

Ensuite, oui la aussi il y a plusieurs niveaux. Bon, pour faire dans le simple, je vais prendre exemple dans « la vie scolaire ».

Lorsque, théoriquement vous avez appris à lire et à écrire jusqu’au CM2…Ben vous allez en classe de 6ème… Dans un collège qui rassemble les élèves de plusieurs écoles primaires, il y a un peu de parcours à faire, bien que Sachant Lire et Ecrire, de Classe en classe, pour « passer son bepc »....... Et ensuite.....

si vous allez passez pour "le bac"........vous devrez allez en Lycée....Plus..? Ben c'est la "Fac"

Autre exemple :

C’est fin d’année d’étude !

Avec succès « Il » vient d’avoir son diplôme d’architecte.

Super Non ! Il est Architecte !

Vous lui confiez la construction du barrage qui doit contenir les eaux pour faire fonctionner une centrale électrique, lequel barrage va surplomber une ville de 100 000 habitants ?

Non ? Pourquoi ! Il est Architecte NON ?


Voilà !
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Message par Clio le Sam 7 Juil - 10:19

Matieu, je n'irai pas chercher l'info sur la FM dans Le Point , (ni dans l'express ...) ce sont ce qu'on appelle dans le jargon des "maronniers" , c'est à dire des articles raccoleurs sur des sujets qui font fantasmer les foules.
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Message par PtiteMissAbigael le Sam 7 Juil - 10:50

Je me permet de rebondir en ce qui concerne le vocabulaire Maçonnique qui pourrait trahir les FM devant le profane...

je pu découvrir il y a peu qu'un ami que je connais assez bien depuis une quinzaine d'année était FM, on en n'avait jamais parlé, et dans une superbe conversation sur la spiritualité, il a prononcé ces quelques mots qui on fait tilt : "le grand architecte de l'univers" et là, il était juste griller, il n'a plus eu qu'à me confirmer... Smile
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Message par Guizmo le Sam 7 Juil - 11:10

Il ne faut pas conclure trop vite non plus. Tous ceux qui connaissent le concept du Gadlu ne sont pas obligatoirement maçons.
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Message par Lux Lisbon le Sam 7 Juil - 11:24

Ils peuvent juste avoir regardé Matrix.
(bon je sors...)
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Message par Clio le Sam 7 Juil - 12:04

Si je n'avais pas voulu me dévoiler, j'aurais juste dit "Oui, c'est comme ça qu'on l'appelle parfois, non?" c'est tout, et tu n'aurais iren pu en conclure, Abi...
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Message par PtiteMissAbigael le Sam 7 Juil - 12:39

Bon, ben soit pourtant tout ceux qui m'ont parlé du "Gadlu" etaient bien des FF...
Un jour je parle avec mon ancien employeur et il me dit de but en blanc, "je suis FM... et ben je suis rester conne :/
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Message par MathieuMf le Sam 7 Juil - 12:46

"On" non, seuls les maçons ... ou alors il s'agit d'un fan de lecture maçonnique - mais ça ne rentre normalement pas dans le langage courant.
C'est du moins ce que je pense Smile
Grand architect tout court ... pourrait passer peut être plus incognito.

Clio : concernant l'article, je n'ai pas cherché sur Le Point, mais sur Google. Il restait tout de même intéressant (il faut savoir faire la part des choses de toute façon - je lis aussi le blog de François Koch de l'express de temps en temps)

Vitriol : merci pour les éclaircissements, il nous manquait justement ce point de vue différent (je me faisais la réflexion ce matin)
En fait je comprenais l'utilité première par rapport à un parcours, mais j'avais l'impression que ces hauts grades avaient été en partie détournés pour des histoires de pouvoir et de prestige (encore une fois, vu de l'extérieur). Ça ne veut pas dire que c'est le cas pour chacun y participant, et dans toute les obédiances, loin de là Smile
Pour les noms, j'ai du coup lu un peu plus hier soir, sur le rite égyptien (qui est le seul à avoir des noms de grades je dirais ... étranges Smile ) et sur d'autres. J'ai découvert qu'ils correspondaient chacun à des décorations, une cérémonie complète, et bien sûr une histoire associée (en fait j'ai lu la table des matières du bouquin publié en 1800 décrivant tout ça).


Dernière édition par MathieuMf le Sam 7 Juil - 13:16, édité 1 fois
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Message par MathieuMf le Sam 7 Juil - 12:47

PtiteMissAbigael : un FM peut ne jamais en parler, selon son obédience Smile

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Message par PtiteMissAbigael le Sam 7 Juil - 13:09

pourtant il l'as fait j'etais sa comptable et je suis tomber sur pas mal de docs... donc pas tres discret celui la ^^
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Message par PtiteMissAbigael le Sam 7 Juil - 13:15

MathieuMf a écrit:"On" non, seuls les maçons ... ou alors il s'agit d'un fan de lecture maçonnique - mais ça ne rentre normalement pas dans le langage courant.
C'est du moins ce que je pense Smile

Je suis tout à fait d'accord avec toi Smile
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Message par MathieuMf le Sam 7 Juil - 13:20

PtiteMissAbigael a écrit:pourtant il l'as fait j'etais sa comptable et je suis tomber sur pas mal de docs... donc pas tres discret celui la ^^
Il ne voulait peut être pas être discret, et le vivre pleinement à découvert Smile
En France, pour des raisons historiques notamment, on évite de se dévoiler - mais ça n'empêche pas certains de le dire comme ils le diraient en étant bénévole à la croix rouge par exemple.

NB : quand je disait que certains pouvaient ne jamais en parler, c'est que certaines obédiences ne font aucune référence au GADLU.
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Message par PtiteMissAbigael le Sam 7 Juil - 13:28

D'accord, ben effectivement, mais ce mec était assez spécial aussi faut dire...
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Message par Ouranos le Sam 7 Juil - 16:09

PtiteMissAbigael a écrit:pourtant il l'as fait j'etais sa comptable et je suis tomber sur pas mal de docs... donc pas tres discret celui la ^^
C'était d'ailleurs ce bonhomme membre du Siècle non ? Smile
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Message par PtiteMissAbigael le Sam 7 Juil - 16:38

Ouranos a écrit:
PtiteMissAbigael a écrit:pourtant il l'as fait j'etais sa comptable et je suis tomber sur pas mal de docs... donc pas tres discret celui la ^^
C'était d'ailleurs ce bonhomme membre du Siècle non ? Smile

Je te suis pas?! :s
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Message par MathieuMf le Sam 7 Juil - 17:43

Voici une liste des membres du Siècle en 2010 (document retouché pour masquer certaines infos, à prendre avec des pincettes)
Si tu y trouves ton bonhomme.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est grosso modo un "club" de certaines élites discret et privé (politique, économie, medias - de tout bords).
Allez, ça va nous changer du complot judéo-maçonnique :p

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Message par Littlewingrunner le Sam 7 Juil - 20:21

"La GLNF (Grande Loge NATIONALE De France), c'est l'obédience la plus controversée, d'une part il faut être chrétien pour l'intégrer et si possible faire partie de la haute couche de la société, l'affairisme y est récurrent et les journalistes s'en délectent. Il est à noter que cette obédience est non mixte. Cette obédience est actuellement la seule à être reconnue par l'obédience la " Grande Loge Unie d'Angleterre", car elle reconnait le grand architecte comme étant Dieu." :
C'est dans cette obédience que j'ai plusieurs fois assisté à des tenues blanches. J'y ai rencontré beaucoup d'athées ( dont certains virulents contre les idées religieuses) et certaines loges ne pratiquent pas l’Évangile de Jean mais la Déclaration des droits de l'homme ( RF au lieu du REAA de ce que j'ai cru comprendre). Bref j'ai l'impression qu'à l'intérieur même des obédiences il y'a de larges disparités entre les loges...
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Message par MathieuMf le Sam 7 Juil - 20:53

Où as-tu pris ce texte ?
C'est périmé, la GNLF est out de la reconnaissance de l'Angleterre (et d'un peu tout en fait). Entre temps, ça manœuvre à la GLDF pour essayer de prendre la place...
Et ce n'est las la seule obédience à reconnaître le GADLU comme étant Dieu, si ? (je ne pensais pas)
Bon, je ne vais pas défendre la GLNF, dont j'ai une piètre image par la presse, leur communications, les communications de la loge dissidente - et de part sa propre présentation (sur son site), elle ne m'a pas attirée. Mais l'image dépeinte me semble quand même une généralisation de cas particuliers ou propres à certaines loges (cas peut être plus présents chez eux que dans d'autres obédiences par contre ...)

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Message par Littlewingrunner le Sam 7 Juil - 21:43

Le premier commentaire d'Ouranos tout simplement. Je n'avais pas trop l'humeur à me taper 10 pages.
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Message par odyseus le Sam 7 Juil - 21:52

MathieuMf a écrit:
PtiteMissAbigael a écrit:pourtant il l'as fait j'etais sa comptable et je suis tomber sur pas mal de docs... donc pas tres discret celui la ^^
Il ne voulait peut être pas être discret, et le vivre pleinement à découvert Smile
En France, pour des raisons historiques notamment, on évite de se dévoiler - mais ça n'empêche pas certains de le dire comme ils le diraient en étant bénévole à la croix rouge par exemple.

NB : quand je disait que certains pouvaient ne jamais en parler, c'est que certaines obédiences ne font aucune référence au GADLU.
Pour info le GODF n'a abandonné que "l'obligation" d'invoquer le GADLU lors de ses travaux, apres chaque atelier fait comme il l'entend.
Concernant la GLNF, il ya beaucoup de choses qui se disent en ce moment, je connais des membres de cette obediences qui sont sinceres dans leur demarche, ce n'est pas qu'un repaire d'affairistes, par contre il est clair qu'en ce moment les travaux y manquent de sérénité...
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Message par Herodote le Sam 7 Juil - 22:13

Il n'en reste pas moins que la fracture de la fin du XIXème siècle qui a amené la GLF(on disait comme ça à l'époque) à se séparer, c'est bien pour des raisons théologiques. Quand vous parlez du Grand Architecte de l'Univers, c'est une métaphore pour évoquer un dieu créateur et maître de sa créature, qui dit ce qui est le Bien et ce qui est le Mal, du moins aux oreilles de 99% des auditeurs. Alors que l'adogmtisme, c'est le refus d'adhérer à aucun dogme; d'où découle cet acharnement à défendre la Laïcité (qui n'est pas la tolérance; qui accepte que l'un ait raison et donc, correlativement, que l'autre ait tort; mais on ne lui en veut pas et on le laisse dans son erreur. La tolérance est soluble dans la condescendance donc dans une hiérarchisation des pensées). Le GODF est résolument adogmatique, c'est en toutes lettres dans sa Constitution. A trop vouloir nuancer l'innuanceable, on brouille les regards et les appréciations.
Si vous connaisez un atelier du GODF qui mette ses travaux sous les auspices du Grand Architecte de l'Univers je veux bien être (soyons prudents) pendu (je vous dirai par où après!)/
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