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rbbe41
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 17:14
Herodote a écrit:
Je viens de recevoir un "appel" à dons, de la Fondation du GODF et je vois bien l'aspect dit "sociétal" de la chose : Laos, enfants palestiniens malformés de naissance,. chacun a son truc. Mais je ne vois pas pourquoi le GODf participerait seul à la gestion de l'Orphelinat maçonnique. Dans les faits, la GLDF y est autant impliquée et les autres grandes Obédiences aussi. C'est à l'orgine, le GODF qui a créé cet orphelinat, mais il s'en est vite déssaisi pour partie quand il vu des orphelins venus de toutes les obédiences arriver à l'Orphelinat. Que ce soit un "orphelinat maçonnique", je trouve ceci très bien.
A propos de l'Orphelinat maconnique, ce n'est pas tout à fait exact.
Deux dates:
1862 : Naissance de l’Orphelinat Maçonnique, sous l’égide du Suprême Conseil de France (GLDF donc) et du Grand Orient de France.
1997 : Le GODF décide d’assurer de façon autonome la prise en charge des orphelins des Frères de son obédience. La Grande Loge de France poursuit son action de son côté.
L'Orphelinat s'appelle maintenant (enfin depuis 1985 quand même): Solidarité Jeunesse.

Le GO a son propre orphelinat, géré par la Fondation du GODF. donc techniquement oui, il gère seul "son" orphelinat
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odyseus
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 18:04
MathieuMf a écrit:Intéressant, je pensais qu'il y avait plus de différences que ça finalement Smile
Mais dans ce cas ... quelle est la grande "division" entre les obédiences progressistes et les traditionnelles ? Le REAA ou non ? GADLU ? Mixité ?

De toute façon, je comptais bien visiter un peu tout le monde (ne serait-ce que mes "voisins") une fois que je le pourrais, si on me le permet et si on veut bien de moi Smile
Le REAA n'est qu'un rite parmis d'autres il n'est pas plus source de division que les autres rites, peut être des sensibilites differentes qui s'expriment dans le rituel. Le travail en loge n'est qu'initiatique, ensuite les sujets traites peuvent être différents selon les ateliers, un peu plus symboliques dans certains, un peu plus societaux dans d'autres...mais la FM est avant tout un ordre initiatique traditionnel...Ce corpus initiatique peut donc être integralement transmis dans un atelier monogenre ou mixte, et donc le travail maçonnique sur des sujets dits "societaux" peut s'exprimer et se develloper totalement dans ces conditions.Il est essentiel de trouver ce qui nous reunit et pas ce qui nous divise, les histoires d'obediences n'intressent que quelques uns, pour la majorité d'entre nous le principal n'est pas la.



Dernière édition par odyseus le Mer 28 Nov - 18:14, édité 1 fois
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MathieuMf
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 18:08
Odysseus : je ne cherche pas de division - mais simplement à savoir comment chacun choisit son obédience. Quand on me dit qu'il n'y a aucune différence, ça me semble quand même étrange, non ?

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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 18:34
Comme tu as pu le constater , "chosir" son obedience est comme un privilege, en general on ne choist pas grand chose...Dans le cas d'une possibilité de choix celui ci est tres subjectif, chacun agit selon sa sensibilité, se sentant en adequation avec l'ideal affiché, qui je te l'accorde peut differer d'une obedience à une autre, esperant que cela corresponde a ses attentes...On chosit une obedience pour certaines raisons, on y reste pour d'autres...tu decouvriras les tiennes
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MathieuMf
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 18:44
Effectivement, le cas de candidatures est différent de la majorité à ce que j'ai découvert. J'en ai aussi vu changer d'obédience effectivement.
Et effectivement, j'ai bien l'impression que tout ceci est subjectif Smile

En tout cas, pour en revenir sur la "division" que tu indiquais, ce que je précisait était théorique : c'est ce qu'on peut lire sur fm-fr.org (le coup des obédiences progressistes ou non). Après sur le fond, on est d'accord je le pense - d'autant plus que les seuls impressions que j'ai sont ce que je peux lire et échanger.

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yaka
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 18:45
Mathieu, si tu es en recherche à partir de rien (aucun contact avec des francs-maçons), il y a des forums comme celui-ci où l'on peut partager son expérience dans la mesure du possible.
Par contre, si tu as des maçons dans ton entourage et que tu manifestes le désir d'en savoir plus, normalement (je dis bien "normalement") ils devraient de guider.
Ex : ne pas te faire entrer dans une loge mixte si tu préfères travailler entre frères, où t'orienter vers une loge plus symbolique si tu es plus proches de cette vision des choses.
Les échanges que j'ai eu avec des sœurs et des frères parlent tous d'un contact avec un ami, un collègue, qui un jour leur a parlé de maçonnerie, parce que ce dernier sentait qu'ils étaient prêts pour présenter leur candidature.
Bien entendu, si l'on se rend compte que l'on fait fausse route, on ne s'aventure pas plus loin (tant le maçon que le profane).
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Clio
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 18:50
J'ajoute aux propos de Yaka, que j'ai vu pratiquer quelque chose que je trouve intelligent: se réunir à plusieurs FM d'obédiences et de rites différents, et discuter avec le profane , par exemple au cours d'un déjeuner ; ça permet de bien cerner sa demande et ce qui y répondra au mieux.

Il fait pour cela ne pas prêcher pour sa paroisse avant tout, être soucieux du plein épanouissement du futur FM.
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MathieuMf
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 18:54
Yaka : je suis seul ... quoi, sauf ici bien sûr Smile
Je pense que c'est le cas de beaucoup ici qui ont fait une démarche spontanée ?

En tout cas pour la fausse route, il y a tout ce qui se passe avant l'initiation pour ça (aussi bien pour la loge, que pour l'impétrant). Pour l'instant, je ne pense pas m'être trompé - je verrais la suite.

Clio : excellente idée effectivement, c'est franchement difficile de s'y retrouver quand on est seuls (regarde le nouveau venu du jour par exemple). Peut être pas facile à organiser en fonction du planning de chacun ...

J'ajouterais d'ailleurs que dans le cas d'un parrainage, je vois mal le parrain envoyer son protégé dans une autre obédience, il va l'accompagné pensant qu'il sera sur le même type de choix (hors cas flagrant sur de grandes différences, type GADLU/Dieu/Mixité) ... ça aussi, c'est subjectif ...

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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 19:15
MathieuMf a écrit:Yaka : je suis seul ... quoi, sauf ici bien sûr Smile
Je pense que c'est le cas de beaucoup ici qui ont fait une démarche spontanée ?

En tout cas pour la fausse route, il y a tout ce qui se passe avant l'initiation pour ça (aussi bien pour la loge, que pour l'impétrant). Pour l'instant, je ne pense pas m'être trompé - je verrais la suite.

Clio : excellente idée effectivement, c'est franchement difficile de s'y retrouver quand on est seuls (regarde le nouveau venu du jour par exemple). Peut être pas facile à organiser en fonction du planning de chacun ...

J'ajouterais d'ailleurs que dans le cas d'un parrainage, je vois mal le parrain envoyer son protégé dans une autre obédience, il va l'accompagné pensant qu'il sera sur le même type de choix (hors cas flagrant sur de grandes différences, type GADLU/Dieu/Mixité) ... ça aussi, c'est subjectif ...
Ce n'est pa systematique, de nombreux freres et soeurs ont été parainné par des FM d'autres obediences...Mais comme tu le fais remarquer mathieu si le parrain n'est pas à l'ecoute de son filleul cela peut poser probleme pour la suite du chemin.
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Herodote
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 19:42
Dont acte, mon cher Frère. N'ayant jamais été impliqué dans cette gestion je n'en connais que ce que, dans dans ce qu'on a dit, j'ai retenu. Veuille agréer mes excuses pour ce lapsus clavieri ,que j'eusse dû vérifier avant de l'émettre.
Il ne reste pas moins que le seul fait de ta rectification prouve bien que nous sommes au point de vue sociétal à égalité en ce qui concerne les enfants ayant perdus leurs parents de l'une des Obédiences Maçonniques. Bien sûr on pourra faire remarquer que ce sont des orphelins sélectionnés dans chaque cas. La Franc-Maçonnerie veillerait, si elle en avait les moyens financiers et humains sur l'éducation dans de bonnes conditions de tous les enfants orphelins. Mais il vaut mieux se limiter à la descendance de nos Frères et de nos Soeurs disparus, que rien du tout. C'est conforme à l'Idéal Maçonnique tel que je le ressens .
Par ailleurs ton observation, sur ce point, somme toute de détail (qui ne touche pas à l'esprit de la chose) entérine ce que j'avance pour ce qui est du reste.
Et cela me parait très important que nous vivions notre Maçonnerie la main dans la main et non pas dos à dos.
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 19:44
MathieuMf a écrit:Yaka : je suis seul ... quoi, sauf ici bien sûr Smile
J'ajouterais d'ailleurs que dans le cas d'un parrainage, je vois mal le parrain envoyer son protégé dans une autre obédience, il va l'accompagné pensant qu'il sera sur le même type de choix (hors cas flagrant sur de grandes différences, type GADLU/Dieu/Mixité) ... ça aussi, c'est subjectif ...

Et bien si !
Si le parrain ou la marraine est dans le même type d'obédience (non régulier / régulier) , il peut parrainer un profane dans une autre loge (sauf si le règlement interne de cette loge s'y oppose).
Nous avons plusieurs maillons dont un des deux parrains/marraines sont dans d'autres loges.
Le cas le plus fréquent : le profane connaît un collègue qui est dans un loge près de son domicile, mais lui habite assez loin ; ce type de mixité de parrainage permettra au profane de se rendre dans une loge proche de chez lui ... ou le contraire lorsque l'on ne désire pas se dévoiler dans sa ville, on peut demander son affiliation dans une autre ville.
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 21:36
Attention Yaka, je parlais d'obédience, pas de loge Smile
Pour la loge, je vois aussi un autre cas : si le rite pratiqué par ton parrain te semble éloigné de ce que tu souhaites (GODF or not, par exemple)

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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 22:22
MathieuMf a écrit:Attention Yaka, je parlais d'obédience, pas de loge Smile
Pour la loge, je vois aussi un autre cas : si le rite pratiqué par ton parrain te semble éloigné de ce que tu souhaites (GODF or not, par exemple)

Dans ce cas, le parrain en question ferait mieux d'observer le silence sur un sujet qui me semble assez hermetique à un filleul profane... lol!
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 22:33
Je donnais un exemple hein - je n'ai jamais été confronté à ce cas. Ce que je voulais dire, c'est que choisir son obédience où être orienté vers une obédience par un parrain n'est pas simple du tout ...

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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Mer 28 Nov - 23:24
Mathieu, si le parrain est un FM confirmé, il connait en principe les Rites , les Obédiences et les Loges de son coin ; il a des contacts pour avoir des infos sur celles qu'il ne connait pas bien.

On ne parraine pas un profane comme ça , sans beaucoup de réflexions et de discussions.
Et le profane, à part ce qu'il trouve sur les Obédiences, ce qui est important, mais tout de même très général, ne sait pas du tout où il met les pieds.

C'est donc super important, à mon avis, qu'il soit bien guidé.
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 8:27
Ah ça, on est bien d'accord !!
Et c'est d'autant plus compliqué quand tu n'as pas de parrain - ce qui est le cas de beaucoup d'impétrants ici je pense.
Après, ça en devient déroutant, par ce topic on essayait de voir les différences entre les différentes obédiences - ça en devient quelque peu déroutant d'entendre qu'elles sont toute pareilles Smile (ce avec quoi je suis d'accord sur le fond - mais si il y a différentes obédiences c'est bien qu'il y a des différences)
Il est impossible de toute façon se rendre compte de tout et de saisir toute les subtilités de "l'extérieur" - et que pour ça se laisser guider est l'idéal.

Je pensais par exemple à RJean qui se pose plein de questions - mais je ne vais pas parler à sa place (youhou, n'hésite pas à venir poser tes questions ? Smile )

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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 9:42
Toutes les raclettes sont des raclettes, mais tu peux changer la charcuterie, ou le vin qui accompagne en fonction des goûts de chacun, ajouter des tomates ou des œufs de cailles.
Le problème, c'est quand une combinaison prêtend être la seule vraie !
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 9:52
Tu as tres bien saisi la difficulté d'orienter son choix, selon des elements parcellaires et subjectifs (les siens ou ceux des FM qui te conseillent), apres il arrive un moment ou il faut franchir le pas, faire le pari que c'est ce que nous recherchons...tu as fait ce choix mathieu, et c'est déja un grand pas sur le chemin...
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 9:53
Spirale a écrit:Toutes les raclettes sont des raclettes, mais tu peux changer la charcuterie, ou le vin qui accompagne en fonction des goûts de chacun, ajouter des tomates ou des œufs de cailles.
Le problème, c'est quand une combinaison prêtend être la seule vraie !
HS: ben nous à la GLDF on sait qu'on est les meilleurs lol! jesors
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 10:04
Tiens, je n'ai jamais mangé d'oeufs ce caille Very Happy
Merci en tout cas !! Smile

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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 10:24
La comparaison avec la raclette ne me satisfait pas tout à fait, je préfère la fondue: entre une fondue savoyarde avec comté, beaufort et emmenthal, et une fondue suisse , avec gruyère suisse, appenzel et ...zut j'ai oublié le 3e (c'est pas moi qui la fait bien sûr;-) ), il y a une grosse différence, c'est toujours de la fondue, j'aime beaucoup l'une et l'autre, mais c'est différent Cool

Donc: il y a des grandes lignes d'abord, qui font choisir l'Obédience :GADLU ou pas ; mixité de base ou à venir, ou non mixité ; Rites pratiqués, bien que difficiles à connaître de l'extérieur, on peut quand même faire la différence entre les rites égyptiens et les rites christiques.

Enfin , n'oubliez pas, les Parisiens, les pov provinciaux qui n'ont pas à leur porte ou presque, tout l'éventail des possibilités. Même dans des villes de taille respectables, certaines Obédiences sont absentes.

Et quand la demande spontanée est transmise à une loge, c'est la loterie, sachant qu'il n'y a presque que des billets gagnants, et qu'en cas de malchance on peut l'échanger...

C'est bien pour vous aider à y voir clair que je vous oblige à lire ma prose, sachant que je suis aussi au bout des MP....
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 10:31
Clio il faudrait quand meme que l'on arrive à se voir...................................
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 10:35
Mais c'est un plaisir de te lire Clio !! Merci de partager Smile

J'ai effectivement la chance d'être Parisien, mais j'ai regardé ce qu'il y avait en Bretagne sur les villes où je risque de retourner un jour ou l'autre.

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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 10:36
ça doit être impressionant d'arriver rue cadet pour passer sous le bandeau...des nouvelles mathieu?
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 10:39
Herodote a écrit:Dont acte, mon cher Frère. N'ayant jamais été impliqué dans cette gestion je n'en connais que ce que, dans dans ce qu'on a dit, j'ai retenu. Veuille agréer mes excuses pour ce lapsus clavieri ,que j'eusse dû vérifier avant de l'émettre.
Il ne reste pas moins que le seul fait de ta rectification prouve bien que nous sommes au point de vue sociétal à égalité en ce qui concerne les enfants ayant perdus leurs parents de l'une des Obédiences Maçonniques. Bien sûr on pourra faire remarquer que ce sont des orphelins sélectionnés dans chaque cas. La Franc-Maçonnerie veillerait, si elle en avait les moyens financiers et humains sur l'éducation dans de bonnes conditions de tous les enfants orphelins. Mais il vaut mieux se limiter à la descendance de nos Frères et de nos Soeurs disparus, que rien du tout. C'est conforme à l'Idéal Maçonnique tel que je le ressens .
Par ailleurs ton observation, sur ce point, somme toute de détail (qui ne touche pas à l'esprit de la chose) entérine ce que j'avance pour ce qui est du reste.
Et cela me parait très important que nous vivions notre Maçonnerie la main dans la main et non pas dos à dos.
Tout à fait mon très cher Frère ! Wink .
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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

le Jeu 29 Nov - 10:41
odyseus : Non, j'attends ma convocation pour le bandeau là, le dernier entretien était le 6 novembre.
Le temps que les compte-rendus soient rédigés, tout ça présenté en tenue, puis une place trouvée dans le calendrier, avec les fêtes qui approchent ...
J'en suis là Smile (et étrangement, je ne suis pas impatient pour le moment, je profite de la fin de cette seconde étape - je sais que ça avance).
Par contre, je ne suis pas Parisien à ce point, la loge qui reçoit ma candidature est à l'ouest de Paris, petite couronne (Rueil).


Dernière édition par MathieuMf le Jeu 29 Nov - 10:43, édité 1 fois

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Re: cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

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