Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par patos 3/2/2021, 14:06

On savait déjà qu'il y a des égos en soif de reconnaissance, pourrissant l'ambiance de certaines loges.

Les complotistes ont lancé maintes rumeurs sur l'infiltration des élites par des francs-maçons malveillants, mais nous voilà devant une sordide affaire digne des romans les plus imaginatifs :
- affairistes
- barbouzes réellement agents de la DGSE
- assassinats réels
- francs-maçons, dont des présidents de loge ( vénérables ).

voici l'article du Parisien ( qui présente les éléments actuels, qui restent donc à confirmer ! )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
patos
patos
Admin

Messages : 3311
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 67
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par patos 3/2/2021, 14:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
patos
patos
Admin

Messages : 3311
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 67
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par danielsan 3/2/2021, 15:43

QUEL...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ECOEURANT encore une fraternelle comme je les aime...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
danielsan
danielsan
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe

Messages : 1306
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 69
Localisation : HAUTS DE FRANCE

exmo aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Granite 3/2/2021, 23:33

J'espère juste qu'ils ne faisaient pas partie de la GLDF car sinon les journalistes vont gratter un peu et voir quelle était la profession du GM actuel.
De là à ce qu'ils se laissent aller à délirer sur ce sujet...

Bon, sur ce, je m'en vais ourdir mon petit complot pour que contrôler l'esprit du 1er surveillant.
Granite
Granite
Sage Confirmé
Sage Confirmé

Messages : 603
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 54
Localisation : Gironde

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Planck 4/2/2021, 01:25

Cette histoire est tout simplement folle ! Tant dans le mobile que dans la diversité des impliqués et du réseau monté ...

Le journal mentionne "une officine de francs-maçons dévoyés" mais nombreux sont ceux qui s'arrêteront à "francs-maçons", une aubaine pour conspirationnistes. Ce réseau criminel aurait pu être monté dans un tout autre cadre mais le papier se serait peut-être moins bien vendu. Il s'agit d'un groupe d'individus néfastes à la société qui auraient très bien pu organiser cela sur un green par exemple et personne ne serait ensuite allé dénoncer la conspiration d'un groupe de golfeurs. mais d'un groupe de francs-maçons, forcément ...

Interview RTL du 10/09/2020 sur la tentative d'assassinat de Marie-Hélène Dini
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2ème article sur le Parisien (03/02/2021, celui publié par Patos du 02/02/2021) sur l'assassinat réussit de Laurent Pasquali
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Planck
Planck
Sage Confirmé
Sage Confirmé

Messages : 528
Date d'inscription : 23/02/2020
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Luciole 4/2/2021, 11:12

Depuis au moins Louis XV les services de police et de renseignements se sont servi des loges et des réseaux FM pour l'espionnage profitant des loges de garnison à l'étranger,ainsi que des voyages de personnages célèbres (Le Chevalier d’Éon,Casanova,Cagliostro,Fouché etc... tous FM).




Les Anglais et les Américains faisant de même évidemment.




Les Obédiences comptent souvent des policiers et militaires dans leurs rangs,certains venus pour infiltrer et observer mais qui deviennent parfois d'excellents FM et même Grands Maitres de Grandes Obédiences.




En effet l'age précoce des retraites laisse ces hommes et femmes d'action (Joséphine Becker,),disponibles et leurs connaissances du travail d'équipe,de l'organisation,de la discrétion,des réseaux de tous types sont précieuses.




Malheureusement c'est aussi valable pour des escrocs et manipulateurs qui au contraire utilisent les connaissances acquises dans les loges pour créer des groupes à vocation criminelle parfois se revendiquant d'une Obédience véritable (Loge P2 en Italie ou l'Ordre du Temple solaire de sinistre mémoire) qui profitent de la crédulité et des serments prêtés pour

utiliser de braves gens à des fins tout à fait méprisables.

Il est d’ailleurs plus que recommandé aux apprentis de ne jamais faire d'affaires d'argent avec d'autres FM avant d'avoir, au moins, le degré de Maître Maçon




Ne pas croire n'importe qui et n'importe quoi,chers lecteurs,toujours rester vigilants. What a Face


Dernière édition par Luciole le 20/2/2021, 23:56, édité 2 fois
Luciole
Luciole
Grand Initié
Grand Initié

Messages : 3507
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Planck 4/2/2021, 13:05

Luciole a écrit:Depuis au moins Louis XV les services de police et de renseignements se sont servi des loges et des réseaux FM pour l'espionnage profitant des loges de garnison à l'étranger,ainsi que des voyages de personnages célèbres (Le Chevalier d’Éon,Casanova,Cagliostro,Fouché etc... tous FM).

Les Anglais et les Américains faisant de même évidemment.

C'était une autre époque avec un réseau FM plus influent à l'époque non ? J'ai cru comprendre que la puissance politique de la FM s'était bien réduite depuis la IIIème République, notamment après l'Affaire des fiches du GODF.

Luciole a écrit:Les Obédiences comptent souvent des policiers et militaires dans leurs rangs, certains venus pour infiltrer et observer mais qui deviennent parfois d'excellents FM et même Grands Maitres de Grandes Obédiences.

Si les rangs de la FM compte déjà des responsables et autres hauts fonctionnaires, quel intérêt y aurait-il d'infiltrer des policiers et militaires ?
Planck
Planck
Sage Confirmé
Sage Confirmé

Messages : 528
Date d'inscription : 23/02/2020
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par GiacomettiRavenne 4/2/2021, 13:32

Planck a écrit:
Si les rangs de la FM compte déjà des responsables et autres hauts fonctionnaires, quel intérêt y aurait-il d'infiltrer des policiers et militaires ?

Si lesdits responsables respectent bien leur serment, cela attisera la curiosité de leurs collègues. Il faut notamment se rappeler qu'un franc-maçon a notamment interdiction de dévoiler l'appartenance de ses frères et sœurs à la franc-maçonnerie
GiacomettiRavenne
GiacomettiRavenne
Chien fou
Chien fou

Messages : 165
Date d'inscription : 26/01/2020
Age : 40
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par patos 4/2/2021, 15:32

Leurs crimes sont aussi des crimes devant la justice maçonnique, ils  seront donc bannis vite fait. C'est peut-être déjà le cas puisque les faits remontent à l'été passé.
patos
patos
Admin

Messages : 3311
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 67
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Luciole 4/2/2021, 16:37

Il n'y a pas que des infiltrés évidemment.Certains pour les raisons de disponibilités (horaires,retraite) et qui ont ce gout de "servir" dont parlait Danielsan sont tout à fait sérieusement intéressés par la FM de par aussi les renseignements dont ils disposent et l'ambiance de certains ministères où ils sont assez nombreux.

Dans la  loge que j'ai fondée ils sont deux hauts placés passionnés, l'un par la musique l'autre par la littérature,+un cadre, dramaturge joué et plus près du public et un autre, sportif accompli.D'ailleurs le milieu des Arts Martiaux est assez fourni en FM,discipline,symbolisme,contrôle,tradition,dépassement, l'expliquant surement. Smile


Dernière édition par Luciole le 19/2/2021, 14:10, édité 2 fois
Luciole
Luciole
Grand Initié
Grand Initié

Messages : 3507
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par danielsan 4/2/2021, 18:56

La Franc-Maçonnerie infiltrée par la Police en l'occurrence auparavant les RG c'est un secret de polichinelle, aux R.G c'était leur job de faire du renseignement et ce que l'on appelle des "blancs" qui sont des fiches sur les "déviances" ou "incartades" des personnalités (politiques, économiques,spectacle etc.) et que l'on peut ressortir si la personnalité s'engage trop contre la politique du moment.; ça peut ressembler à du chantage mais...c'est la crasse de la politique.    Laughing

La DCRI qui est si je me souviens une fusion des RG et de la DST est plutôt sous la coupe du ministère de l'intérieur pour justement les affaires intérieures et le renseignement.
 
La DGSE si je ne m'abuse dépend du ministère des armées pour les affaires extérieures et ses hommes qui  sont entraîner à tuer sont des unités spéciales militaires.
 
Qu’un groupuscule de pourris de la DCRI  pour renseigner et de la DGSE pour tuer me semble complémentaire et plausible, ce qui me parait étonnant en lisant les articles est qu’ils se soient fait coincer aussi connement (excusez moi l’expression) Pour des pros ça paraît curieux. Ou bien il y avait de la balance dans l’air, un infiltré chez les infiltrants, une mouche  Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? 916433747
 
Ce qui me  dégoute le plus, c’est qu’une bande de salopards s’organisent sous couvert de la vitrine FM et qu’ils n’aient pas été pressentis comme indignes d’en être membres au cours des années. Ils sont parjures à leur serment et ça on ne peut l’admettre.
 
Par contre de nombreux policiers ou gendarmes sont frères et ils le sont avec la noblesse de leurs engagements francs-maçons mais également professionnels, comme le dit si bien mon Luciole préféré avec un goût prononcé au service des autres et de l’humanité.
 
Alors pas de cadeau aux mauvais compagnons quand un est pressenti il ne faut pas hésiter à le balancer même si c'est un frère de longue date cela parait peu tolérant mais même en maçonnerie on ne peut tolérer l'intolérable. Mais cela n'engage que moi, je n'hésiterais pas un instant. Mad
danielsan
danielsan
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe

Messages : 1306
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 69
Localisation : HAUTS DE FRANCE

patos, Luciole et Planck aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Luciole 4/2/2021, 22:22

A Planck. La grande époque était sous la troisième république.Au 18e siècle les réseaux proprement dit n'existaient pas en tant que tels.Cela restait personnel.


Dernière édition par Luciole le 19/2/2021, 14:06, édité 1 fois
Luciole
Luciole
Grand Initié
Grand Initié

Messages : 3507
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France

Planck aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Planck 4/2/2021, 23:01

@Danielsan,

La DGSE c'est effectivement le service action pour des opex (opérations extérieures) comme le nom l'indique, incluant parfois mais rarement des opérations homo (homicide) dont François Hollande avait d'ailleurs parlé dans son livre "Un président ne devrait pas dire ça"

Un bon blog pour suivre ces actus (du moins la partie visible de l'iceberg) c'est opex360

Mais il y a aussi tout le système du renseignement français allant des honorables correspondants aux officiers traitants. Pour comprendre cela, une histoire intéressante est celle de Maxime Renahy, lanceur d'alerte et journaliste français, qui rapportait pour la DGSE ce qui se tramait dans le monde de la finance à Jersey. Interview par Sky sur Thinkerview ou sur Le Media par Denis Robert.

En effet, le job du renseignement français extérieur, ce n'est pas uniquement lutter contre le terrorisme, mais aussi de l'intelligence économique. Cela passe par du renseignement humain, technique ou documentaire avec l'analyse qui va avec.

On y trouve ainsi 4 services ;
- contre-prolifération (armes nucléaires, chimiques, biologiques ...)
- contre-terrorisme
- sécurité économique 
- renseignement géopolitique et de contre-espionnage

Considérant que le contre espionnage se déroule sur notre territoire, c'est avant tout la DGSI qui en est en charge.

Il existe aussi la DRSD pour "Direction du renseignement et de la sécurité de la Défense" et la DRM pour "Direction du Renseignement militaire" qui dépendent comme la DGSE du Ministère des Armée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Le Parisien 10/2019] Que font vraiment nos espions ? Des agents du renseignement racontent leur métier

Pour revenir au sujet, je suis effectivement étonné que des gars de la DGSE se soient fait spotter comme on dit  Shocked (même s'ils font quand même de sacrées bourdes parfois, voir l'histoire des montres connectées)
Planck
Planck
Sage Confirmé
Sage Confirmé

Messages : 528
Date d'inscription : 23/02/2020
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par danielsan 5/2/2021, 09:52

@Planck  merci ami pour toutes ces précisions, et également pour opex je vais aller jeter un oeil.
danielsan
danielsan
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe

Messages : 1306
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 69
Localisation : HAUTS DE FRANCE

Planck aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par patos 5/2/2021, 10:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
patos
patos
Admin

Messages : 3311
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 67
Localisation : Drôme

Luciole aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Keldor 5/2/2021, 15:15

Il faut bien comme le dit Planck différencier les militaires du service action de la DGSE des deux individus qui se sont heureusement faits chopés avant de passer à l'action. D'après ce qui est dispo dans les articles c'était surtout des militaires dédiés à la protection physique de certaines installations de la DGSE, moins prestigieux et surtout moins alarmant sur l'imperméabilité de nos services d'élite.

J'y vois plus une association de malfaiteurs réalisée par une "accointance" avec le milieu de la sécurité/défense. Il est à noter que pas mal d'anciens militaires des forces spéciales se reconvertissent dans des activités de coaching en management/protection des intérêts économiques. Le réseau est surtout présent par cette appartenance aux corps d'armée d'élite plutôt que par l'appartenance a la FM.

Je me pose aussi la question à laquelle à partiellement répondu Danielsan à propos de cette notion d'influence que le commanditaire semblait exercer sur l'un des autres protagonistes. Au titre que celui-ci était son présentateur dans la loge concernée. Sommes-nous dans un système ou le commanditaire à utiliser de son titre de venerable pour se construire un environnement lui permettant de disposer de personnes à son service et sous son influence pour mener ses activités diverses à terme ? Quels sont les conseils pour faire remonter ce genre de comportement que des initiés probes pourraient donner à tout aspirant ou jeune initié ?
Keldor
Keldor
Nouveau né
Nouveau né

Messages : 54
Date d'inscription : 20/10/2020
Age : 29
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par patos 5/2/2021, 16:12

COMMUNIQUE DE PRESSE
Clichy, le 5 février 2021
Message du Grand Maître aux Frères de L’Alliance

Suite à la parution d’articles dans la presse relatifs à une tentative d’assassinat dans laquelle seraient impliqués des membres d'une Loge faisant partie de la GL-AMF, le Grand Maître de la GL-AMF a immédiatement prononcé, à titre conservatoire, une suspension des dits membres ainsi que de l'intégralité de la Loge elle-même, et ce jusqu'à ce que la justice établisse la vérité quant aux faits et à la participation de ces membres à cet acte criminel.

La GL-AMF rappelle qu'en tant qu'obédience maçonnique, elle prône le respect strict et absolu de toutes les lois en vigueur dans notre République ainsi que la pratique de toutes les vertus morales et civiques.

En conséquence, la GL-AMF prendra toutes les mesures nécessaires au cas où les faits allégués seraient avérés.


VF Fred PICAVET Grand Maître
patos
patos
Admin

Messages : 3311
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 67
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par patos 5/2/2021, 16:13

@Keldor : si le "lanceur d'alerte" veut faire porter le soupçon sur un des dirigeants de la loge, il doit contacter l'obédience, qui a une instance de justice pour instruire la chose.
patos
patos
Admin

Messages : 3311
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 67
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Planck 5/2/2021, 19:00

Keldor a écrit:J'y vois plus une association de malfaiteurs réalisée par une "accointance" avec le milieu de la sécurité/défense. Il est à noter que pas mal d'anciens militaires des forces spéciales se reconvertissent dans des activités de coaching en management/protection des intérêts économiques. Le réseau est surtout présent par cette appartenance aux corps d'armée d'élite plutôt que par l'appartenance a la FM.

Exactement, mais les médias se sont très réjouis de ce lien supplémentaire qu'est ici la FM

Keldor a écrit:Sommes-nous dans un système où le commanditaire a utilisé de son titre de vénérable pour se construire un environnement lui permettant de disposer de personnes à son service et sous son influence pour mener ses activités diverses à terme ? Quels sont les conseils pour faire remonter ce genre de comportement que des initiés probes pourraient donner à tout aspirant ou jeune initié ?


Bonnes questions ... mais je doute que ce soit le titre maçonnique qui ait apporté ce rapport de force. Le commanditaire a certainement le bras long grâce à ses propres relations, à l'argent et autres magouilles. Mais j'imagine qu'un abus de position peut être observé en maçonnerie comme dans n'importe quel cadre et qu'il est du devoir des autres membres de signaler une dérive.
Planck
Planck
Sage Confirmé
Sage Confirmé

Messages : 528
Date d'inscription : 23/02/2020
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par danielsan 5/2/2021, 19:58

GLAMF : Communiqué de presse concernant l'affaire de la "loge de Puteaux" et des présumés criminels.

Publié par Jean-Laurent Turbet sur 5 Février 2021, 13:26pm
Suite à la parution d’articles dans la presse relatifs à une tentative d’assassinat dans laquelle seraient impliqués des membres d'une Loge faisant partie de la GL-AMF, le Grand Maître de la GL-AMF a immédiatement prononcé, à titre conservatoire, une suspension des dits membres ainsi que de l'intégralité de la Loge elle-même, et ce jusqu'à ce que la justice établisse la vérité quant aux faits et à la participation de ces membres à cet acte criminel.
La GL-AMF rappelle qu'en tant qu'obédience maçonnique, elle prône le respect strict et absolu de toutes les lois en vigueur dans notre République ainsi que la pratique de toutes les vertus morales et civiques.
En conséquence, la GL-AMF prendra toutes les mesures nécessaires au cas où les faits allégués seraient avérés.
VF Fred PICAVET Grand Maître
danielsan
danielsan
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe

Messages : 1306
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 69
Localisation : HAUTS DE FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Keldor 19/2/2021, 11:45

Il semble qu'on va encore entendre parler de cette histoire ! Il paraît qu'ils faisaient aussi dans la surveillance rapprochée d'opposants politiques  Suspect ... 

Je n'ai pas accès à l'article complet, mais juste pour vous dire que le "palmarès" de ce petit groupe de personnes ne fait que gonfler !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Keldor
Keldor
Nouveau né
Nouveau né

Messages : 54
Date d'inscription : 20/10/2020
Age : 29
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par patos 19/2/2021, 13:31

tant que ce n'est pas aux frais du contribuable, comme faisait Tonton...
patos
patos
Admin

Messages : 3311
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 67
Localisation : Drôme

Luciole aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Luciole 19/2/2021, 14:04

De tous temps les groupes criminels ont profité des modèles et celui de la FM quand il est apparu.
C'est pourquoi il faut continuer de dire aux nouveaux apprentis de ne pas se fier aveuglément à des Maitres qui les pousseraient à des activités bizarres ou à des affaires financières.
Nous faisons ce que nous pouvons pour corriger des dérives et le temps pour passer les degrés est l'un des moyens de dissuasion.
Luciole
Luciole
Grand Initié
Grand Initié

Messages : 3507
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France

GiacomettiRavenne aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par hanako 20/2/2021, 18:10

Malheureusement, des brebis galeuses sont présentes, pas seulement pas dans la FM, mais dans beaucoup d'organisations sociales, des associations, des partis politiques, entreprises, syndicats, etc. Ces brebis vont user ou non de leur présence, leur influence ou leur position pour leurs propres intérêts ou les défendre s'ils sont attaqués. C'est malheureux mais comme trop souvent on ne parle que de ces brebis galeuses comme si elles étaient les seules composantes de ces organisations sociales. Si en plus on ajoute l'aspect discret de la FM, ça n'arrange en rien la perception que peuvent avoir ceux de l'extérieur.
hanako
hanako
Nouveau né
Nouveau né

Messages : 91
Date d'inscription : 07/08/2016
Age : 37
Localisation : Seine-Saint-Denis (93)

Revenir en haut Aller en bas

Brebis galeuses en franc-maçonnerie ? Empty Re: Brebis galeuses en franc-maçonnerie ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum