Les femmes dans la FM

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Eh oui !

Et l'on comprend mieux, pourquoi, monsieur le curé, aime bien rendre régulièrement visite au couvent des bonnes soeurs

pour partager le pain et le vin?

je n'attaque nullement OURANOS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]et je pense qu'il besoin de se défendre avec l'un des meilleurs avocats qui soi en la personne de LordToms.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je pense que le mélange des genres pousse au respect mutuel, et si cela permet déjà par le comportement d'écoute et de égard que nous avons au sein des loge de le reproduire au niveau de nos famille en l'appliquant sur notre conjoint et nos enfants. Cela ferait un petit pas pour l'homme et l'humanité

V.I.T.R.I.O.L : je préfère ça, que le curé qui ne leur rend pas visite et se contente des enfants qu'il a sous la main ...

willy : je sous tout à fait d'accord avec vous.

Ouranos : on sait que vous n'est pas triste, loin de là. Mais vous seriez gay, est-ce que la présence exclusive d'hommes vous poserait le même type de problème ? (imaginez en plus, en kilt !!).
Je peux comprendre une partie de tes arguments (c'est comme un couple dans une boite, ça peut foutre le bordel ...) - mais quand bien même un soucis de ce type arriverait, il suffirait de changer de loge. C'est entre autre pour ça que les couples maçons, en loge mixte, ne sont jamais dans les même loges.

MTCF willy: Oui sauf que si on a besoin de travailler en mixité pour aprendre à respecter les femmes, là c'est grave...


Mathieu: le kilt c'est une boutade ou es tu persuadé que l'on travaille en kilt???

Je suis au REAA et on est en KILT [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je suis au REAA et on est pas en kilt...je ne l'ai vu porté, pour ma part, que dans les ateliers travaillant au riste standard d'ecosse...

willyloge a écrit:Je suis toujours étonné et ébahie d'entendre le même style de réflexion et remarque que notre frère OURANOS, que j'apprécie énormément mise en passant.
Je trouve même choquant que des Franc maçon de loge non mixte viennent en loge avec de telles idées. Nous sommes sensé rentrer dans le temple en ayant laisser nos métaux à la porte et ceci dans le sens le plus complet symboliquement parlant.

Effectivement nous sommes "censé" les avoir laissé à l'entrée du temple ces métaux qui se révèlent être lourds, et bien malin celui qui arrive à s'en débarrasser complètement quitte à se défaire de se qui fait de nous des hommes.
Je viens en loge pour travailler et je trouve que c'est un manque de respect de la part de ces demoiselles qui viennent avec des tenues aguichantes (osons le mot).

D'ailleurs à la GLFF les femmes portent une longue robe noire qui masque leurs formes et les places ainsi toutes sur un pied d'égalité loin des préjugé du vulgaire, cette robe aide au dépôt de ces métaux dont tu parles.

MathieuMf a écrit:V.I.T.R.I.O.L : je préfère ça, que le curé qui ne leur rend pas visite et se contente des enfants qu'il a sous la main ...

willy : je sous tout à fait d'accord avec vous.

Ouranos : on sait que vous n'est pas triste, loin de là. Mais vous seriez gay, est-ce que la présence exclusive d'hommes vous poserait le même type de problème ? (imaginez en plus, en kilt !!).
Je peux comprendre une partie de tes arguments (c'est comme un couple dans une boite, ça peut foutre le bordel ...) - mais quand bien même un soucis de ce type arriverait, il suffirait de changer de loge. C'est entre autre pour ça que les couples maçons, en loge mixte, ne sont jamais dans les même loges.

Nous avons plusieurs de nos Loges qui on des couples et personnellement la mienne initie un couple à la rentré. Cela n'a jamais posé de problème , cela à même souvent créer une complicité et une plus grande communication au sein du couple qu'il n'aurait peut être pas eux sans cela!
c'est une simple constatation d'une réalité faite sur le terrain si je puis dire.

Effectivement, si la tenue n'est pas sobre, c'est tout simplement un manque de respect par rapport aux coutumes et surtout au rituel.
Que ce soit une femme, ou un homme d'ailleurs (c'est bien un endroit où je m'interdirais de venir en short / tongs comme au bureau - ou comme je le fais quand je mets parfois les pieds dans un lieu de culte pour une cérémonie).

Dans ce cas, et ce cas précis, c'est effectivement un "oubli" de dépôt des métaux (chacun devant être "égal", quel que soit son métier, son physique, sa richesse, son âge).

Après, hormis ce cas, et ce cas précis, aurais-tu un problème Ouranos à avoir de la mixité en loge ?

Pour le kilt : ce n'est qu'une demie boutade, même si il n'est pas utilisé en majorité, il l'est dans le rite écossais (après lequel, dans quel cas, et si c'est systématique ... je ne suis pas spécialiste ...).

la mixité n'est pas un probleme, mais pourquoi faut il absolument qu'un atelier soit mixte??? travailler en monogenre n'enleve rien à la richesse des echanges, et au vecu initiatique en loge....

willyloge a écrit:Nous avons plusieurs de nos Loges qui on des couples et personnellement la mienne initie un couple à la rentré. Cela n'a jamais posé de problème , cela à même souvent créer une complicité et une plus grande communication au sein du couple qu'il n'aurait peut être pas eux sans cela!
c'est une simple constatation d'une réalité faite sur le terrain si je puis dire.

Au temps pour moi, j'étais parti d'une généralisation à partir d'un cas particulier.
Un couple qui avait choisi justement de ne pas être initié dans la même loge (ils ne s'étaient pas "lancés" au même moment) - et qui avait clairement expliqué pourquoi (je ne sais plus si c'est une rencontre, ou si je l'ai lu quelque part). Il en allait de même pour la complicité et la communication - ils parlaient de leurs travaux respectifs (qui se rejoignent souvent, ils étaient dans la même obédience, une partie des sujets de travaux venant "d'en haut").
Si quelqu'un ici se reconnaît ... c'est ici que je l'ai lu

odyseus a écrit:la mixité n'est pas un probleme, mais pourquoi faut il absolument qu'un atelier soit mixte??? travailler en monogenre n'enleve rien à la richesse des echanges, et au vecu initiatique en loge....

Le postulat inverse est tout aussi vrai

(On n'avait pas dit "absolument" jusqu'à présent, effectivement si aucune femme ne se fait initier dans une loge, pas la peine de faire de la "discrimination positive")

Finalement chacun voie midi à sa porte. Le principal est de vivre ces choix en harmonie avec soi même et les autres.

exactement, il n'ya qu'une seule regle, a chacun de trouver le terreau fertile de sa germination...

Belle conclusion

J'ai postulé dans une loge exclusivement masculine (GLB), et mes premiers enquêteurs m'ont exposé leurs raisons à cette non-mixité.
Elles sont multiples et variables selon les individualités.
Je crois quant à moi, qu'il doit exister du positif dans les deux tendances.
Peut-être une évolution des moeurs ?

odyseus a écrit:la mixité n'est pas un probleme, mais pourquoi faut il absolument qu'un atelier soit mixte??? travailler en monogenre n'enleve rien à la richesse des echanges, et au vecu initiatique en loge....

c'est également mon point de vue.

Ouranos a écrit:

odyseus a écrit:la mixité n'est pas un probleme, mais pourquoi faut il absolument qu'un atelier soit mixte??? travailler en monogenre n'enleve rien à la richesse des echanges, et au vecu initiatique en loge....

c'est également mon point de vue.

+1

Euh, c'est un vote ou quoi ? On sait bien que vous êtes plus ici en loge non mixte qu'en loge mixte

À chacun son point de vue - la mixité et la non mixité sont tout deux intéressants et différents - je préfère en rester sur la conclusion de Willy et d'Odyseus.

MathieuMf a écrit:Euh, c'est un vote ou quoi ? On sait bien que vous êtes plus ici en loge non mixte qu'en loge mixte

À chacun son point de vue - la mixité et la non mixité sont tout deux intéressants et différents - je préfère en rester sur la conclusion de Willy et d'Odyseus.

mathieu, c'est le sens du vote des freres ouranos et rbbe, laissons à chacun la liberté de décider...

On est completement dans le sujet. il est donc pertinent que l'on exprime son point de vue. On ne compte pas les points à la fin, pas de soucis.

OK, tout était donc dit avec ta conclusion Odyseus

Juste un avis de profane...

Je ne sais pas ce qui se passe en loge et donc je ne peux pas avoir d'avis pertinent (dans la mesure ou les femmes ont ne sont pas exclue de la FM, il n'y a pas de pb pour moi).

Ceci étant, dans les salles humides et pour les agappes, s'il y a mixité cela doit être plus compliqué ! finit les blagues "grasses", "graveleuses" et "sexistes"!!!

De plus, j'imagine le cauchemar.. mon chef est une femme, c'est ma femme qui commande à la maison.... si en plus le VM est une femme !!!

Donc mon choix est fait ... je postulerai pour une loge non-mixte !

C'est le principe, chacun fait son choix en fonction de ce qu'il recherche. (j'avoue que sur ce coup, je ne suis pas votre raisonnement)

En tout cas, je peux vous assurer que les blagues graveleuses, grasses et sexistes, on ne s'en prive pas au bureau, et pourtant on est une boite quasi mixte à 50%. Par contre, ça va dans les deux sens - on évite juste certains trucs selon qui est présent ... En tout cas, on a des nénettes qui ne sont pas les dernières pour sortir des blagues graveleuses ou pour se moquer de l'embonpoint du boss.

Bonsoir MathieuMf,

Il ne faut pas accorder à mon propos plus qu'une blage de macho !!!

Sinon, détrompez-vous, vous pouvez tout à fait avoir un avis
Sachant qu'un profane qui veut entrer en FM doit faire ce choix ... il vaut mieux savoir avant et y avoir bien réfléchi