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Guizmo
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Les femmes dans la FM

le Jeu 8 Mar - 8:45
Je reprends ici l'idée de Jiri sur son blog Hiram.be
Aujourd'hui, c'est la journée de la femme (concept ridicule au demeurant), alors je vous invite à visiter la page Wikipédia dédiée aux femmes dans la FM et continuer à la discussion ici.

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abac
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Re: Les femmes dans la FM

le Jeu 8 Mar - 11:47
C'est vers le Droit Humain que sont allées mes affinités.

Je crois que l'avenir est à la mixité

Il y a des justifications aux loges unisexes mais j'espère que les relations hommes femmes les rendront obsolètes... Quand seront vaincues, déjà, les séparations des sexes d'influences religieuses.
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Olive1968
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Re: Les femmes dans la FM

le Jeu 8 Mar - 12:27
Et il a fallut attendre septembre 2010 pour qu'un texte approuve définitivement l'ouverture à tous ! Mieux vaut tard que jamais me direz-vous...

Petit à petit, le carcan que la femme subit évolue favorablement, il serait temps. Pour moi, ce rejet que la femme a subi durant une grande partie de l'histoire a toujours été un mystère que je ne me suis jamais expliqué ! Intelligence égale (Au moins), comportement respecteux (Bien plus souvent que les hommes), souffrances physiques (Grossesses, châtiments masculins)... Bref, la femme avait tout pour être acceptée en toutes choses, mais ce n'était pas le cas. A croire qu'une paire de study Conféraient à l'homme un droit divin, ou je ne sais quelles sornettes !

Le patriarcat est un système épuisé messieurs ! Et c'est heureux !

Alors certes les hommes ont également des droits, dans ce cas nous parlons d'humanité alors, et non de droits masculins. Le problème c'est que jusqu'alors, seuls les hommes avaient des droits, disons 75-25 !
Concernant certains pays du monde, je n'en parle même pas...
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Olive1968
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Re: Les femmes dans la FM

le Jeu 8 Mar - 12:30
C'est une bien bonne chose que les femmes soient admises en FM. Donc, si je comprends bien, auparavant la FM ne respectait pas ses valeurs de libérales et humaines, puisqu'elles n'acceptait pas les femmes ! Il faut dire que nous étions au XVIII et XIX ème siècle, ceci expliquant cela...
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odyseus
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Re: Les femmes dans la FM

le Jeu 8 Mar - 15:00
abac a écrit:C'est vers le Droit Humain que sont allées mes affinités.

Je crois que l'avenir est à la mixité

Il y a des justifications aux loges unisexes mais j'espère que les relations hommes femmes les rendront obsolètes... Quand seront vaincues, déjà, les séparations des sexes d'influences religieuses.
je te rassure cher abac, celles ou ceux qui travaillent dans des ateliers unisexes ne se sentent ni lésés, ni desespérés, encore moins victimes d'une injustice.
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abac
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Re: Les femmes dans la FM

le Jeu 8 Mar - 17:32
Et pourtant ?

Se réunir par sexe, n'est-ce pas un peu avouer que l'autre sexe nous gène, nous met mal à l'aise, que les différences entre sexes posent problèmes ?
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Re: Les femmes dans la FM

le Jeu 8 Mar - 19:10
Pour moi dans la mesure ou il y a des obédiences qui initie des hommes, d'autres des femmes, et d'autres encodes qui font les deux, je ne vois pas ou est le sexisme. Il y aurait surement à redire, s'il n'y avait d'initiation que pour l'un des deux sexes... et encore aujourd'hui...car il faut aussi tenir compte de l'histoire, afin de ne pas faire ici le procès de Tintin!
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odyseus
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Re: Les femmes dans la FM

le Jeu 8 Mar - 19:40
abac a écrit:Et pourtant ?

Se réunir par sexe, n'est-ce pas un peu avouer que l'autre sexe nous gène, nous met mal à l'aise, que les différences entre sexes posent problèmes ?
en ce qui me concerne je n'ai aucun probleme avec le sexe dit "opposé", c'est un choix initiatique, pour moi ça n'a rien a voir avec des considerations sexistes qui pour moi sont d'ordre profane...Naitre, s'epanouir , travailler dans une loge unisexe n'est pas un refoulement de peurs, désirs, de craintes... si ce n'etait que ça, je te l'accorde serait une incohérence, je prendrai mes responsabilités et je partirai vers un atelier mixte.
je me suis bien sur aussi posé la question cher abac et j'ai beaucoup visité des loges mixtes, je n'ai pas trouvé ma place , comme je l'ai trouvée dans ma loge masculine...n'est ce pas ça finalement le plus important? L'enrichissement personnel, la decouverte de soi, l'apprentissage au contact des autres, dans une loge unisexe est de la même teneur que dans des loges mixtes, on n'y gagne rien, on y perd rien non plus... je pense que toute une vie deja ne suffirait pas à epuiser toutes les sources d'enrichissement avec des maçons du meme sexe...
Jean-Dominique
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Re: Les femmes dans la FM

le Jeu 8 Mar - 22:50
J'ai milité pour l'admission des femmes au GODF car je n'admettais pas que l'obédience historique conserve une dernière marque de ségrégation physiologique. Je l'ai souvent dit ici et ailleurs, les obédiences mixtes, profondément respectables, sont nées du dépit, du refus des obédiences traditionnelles coincées dans leur masculinité. Cet apartheid doit disparaitre et je souhaite le disparition des obédiences qui se qualifient sur des critères physiologiques. La différence en obédiences ne devrait porter que sur des considérations philosophiques ou intellectuelles.

Pour autant, je défends avec la même ardeur la liberté de travailler en loge unisexe. Une obédience, c'est une chose, la loge, c'est autre chose. La loge, c'est une intimité intellectuelle. Je suis parfaitement à l'aise avec les femmes dans ma vie quotidienne, vraiment zéro problème (ça veut donc dire que j'en ai beaucoup...!) mais, pour ma part, je préfère travailler en loge masculine, question de perception. Je ne néglige pas l'avis des femmes ni leur capacité équivalente à aborder toutes les problématiques, loin de là, mais en loge, je préfère être entre hommes. Vieille réminiscence de longues soirées de chasseurs préhistoriques sans doute ! Il y a une émotivité masculine qui se gomme en présence de femmes. Il doit arriver la même chose pour les femmes. Rien à voir avec le sexisme, vraiment rien.
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Re: Les femmes dans la FM

le Ven 9 Mar - 8:15
Merci Jean Do
je partage ton point de vue
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abac
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Re: Les femmes dans la FM

le Ven 9 Mar - 10:28
Jean dominique écrit :

je préfère travailler en loge masculine, question de perception. Je ne néglige pas l'avis des femmes ni leur capacité équivalente à aborder toutes les problématiques, loin de là, mais en loge, je préfère être entre hommes. Vieille réminiscence de longues soirées de chasseurs préhistoriques sans doute ! Il y a une émotivité masculine qui se gomme en présence de femmes. Il doit arriver la même chose pour les femmes.

Je ne contredis pas cela, mais ce constat ne contredit pas non plus ce que j'écrivais plus haut.

"Il y a une émotivité masculine qui se gomme en présence des femmes " : je parlais de gène Very Happy

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DjiAcacia
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Re: Les femmes dans la FM

le Sam 10 Mar - 14:40
Je ne sais pas si je peux me permettre d'intervenir ici, profane étant.

Je vais donc seulement parler de mes choix, et non pas de mon expérience (puisqu'inexistante).

J'ai choisi une Obédience qui est devenue mixte. Ce point était important pour moi, dans le sens décrit par Jean-Dominique, et aurait pu être rédhibitoire.

Enfin, j'aurai peut-être (et espère) le plaisir d'être accueilli par une loge mixte, ce qui tombe bien, puisque là allait ma préférence (encore une fois humblement et avec seulement mon intuition).

Le fait que nous puissions être libre, en tout cas, face à cette question me semble fondamental.

Bien à vous,
DjiAcacia.
Jean-Dominique
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Re: Les femmes dans la FM

le Sam 10 Mar - 22:57
DjiAcacia, il faut bien reconnaitre tout de même que nous tous sommes attachés à une pratique maçonnique que nous avons connu un peu par hasard. Je suis allé au GODF sans même savoir ce qu'on y faisait et en quelle compagnie. Si j'étais arrivé dans une loge mixte, je m'y serais très bien fait. Tout cela dépend davantage des circonstances que d'un choix très délibéré, du moins pour ma génération de maçons, puisque nous sommes entrés sans internet, sans info.
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 10:14
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela, certains d'entre nous avait quelques informations avant de faire acte de candidature. Pour ce qui me concerne, mon parrain m'a clairement indiqué les orientations de la loge dans laquelle j'ai postulé. Donc si cela ne m'avait pas convenu, j'aurai pu faire acte ailleurs.
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Clio
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 10:52
Je crois que si je faisais acte de candidature aujourd'hui au GO, je me renseignerai précisément sur la Loge où je souhaite entrer, et ce , que je sois homme ou femme.
Je suis une fervente convaincue de la grande utilité du parrain, qui est celui ou celle qui s'il connait bien son filleul, et lepaysage maçonnique environnant, peut l'orienter au mieux.
Mais...encore faut-t-il en avoir un, en particulier dans les régions rurales où les conférences , lieux de rencontres p.ossibles.

Ensuite,comment savoir si on se sent mieux pour maçonner entre FF ou entre SS ou si ça ne dérange pas qu'on soit entre FFet SS alors qu'on en sait pas ce que c'est que maçonner réellement?

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DjiAcacia
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 10:58
Clio a écrit:
Ensuite,comment savoir si on se sent mieux pour maçonner entre FF ou entre SS ou si ça ne dérange pas qu'on soit entre FFet SS alors qu'on en sait pas ce que c'est que maçonner réellement?


C'est en effet bien cela...

J'ai, pour ma part, fait jouer mon intuition et nous avons échangé avec le président de la loge.

Bien à vous,
DjiAcacia.
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abac
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 11:00
Perso j'ai toujours vécu en milieu mixte ( sauf études secondaires et service militaire) et je ne serais pas entré dans une loge non mixte, une obédience non mixte.

Le caractère international du Droit Humain, compte-tenu de la place des femmes en certains pays, me paraît également important.
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odyseus
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 11:40
Voila pourquoi il me semble esentiel de préserver une maçonnerie plurielle, que cela soit par choix delibéré, ou parce que le destin nous a placé dans un atelier en particulier, on se rend bien compte que maçonner c'est travailler sur le plus beau materiau, l'humain, et que quel que soit le dégré, il ne s'agit que de rencontre, avec soi meme, avec les autres...sans un lieu propice, qui nous correspond, point de rencontre...sans sa terre nourricière, la graine ne pourra pas germer.
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DjiAcacia
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 12:41
+1
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Clio
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 12:44
J'ai fait le même raisonnement qu'Abac, (le service militaire en moins ;-) )
J'ai fréquenté l'école publique mixte depuis mes 3 ans, jusqu'à la fin de mes études universitaires, à l'exception, notable parce qu'elle m'a durablement marquée, de 3 ans de lycée dans un internat filles. L'horreur, pour moi, de me retrouver dans cette ambiance exclusivement féminine, qui plus est adolescente, qu'est-ce que mes copains ont pu me manquer !!!!
Pas étonnant qu'ensuite , au moment de choisir une Obédience, j'ai éliminé les Obédiences féminines, et choisi le Droit Humain.

Pour ce qui est son internationalité qui a été aussi pour moi un critère de choix...je regrette que ce soit encore assez limité, et quand je repense aux difficultés qu'on a à obtenir les points de chute à l'étranger...je me dis qu'on a encore du chemin à faire dans ce domaine....

Mais je partage entièrement le point de vue d'Odyseus, il faut que chacun trouve ce qu'il cherche là où il se sentira le mieux pour le trouver.
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 17:41
Peux être en faisant l'expérience.
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Clio
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 17:42
Danube a écrit:Peux être en faisant l'expérience.

tu peux expliquer, je ne comprends pas ?
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Nelson
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 18:51
Moi non plus, Danube. Question
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Re: Les femmes dans la FM

le Dim 11 Mar - 19:02
C'est en devenant FM que l'on découvre la FM. Donc c'est en faisant l'expérience que l'on peut en saisir toutes les nuances.
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Re: Les femmes dans la FM

le Ven 6 Juil - 10:14
Je me permet de donner mon avis sur le sujet, n'étant si Maçonne, ni experte sur le sujet de la Franc-Maçonnerie...

Depuis plusieurs jours, je me penche de plus en plus près sur mon éventuelle dépot de candidature... Un choix s'est imposé naturellement à moi, choisir une Obédience Mixte ou Féminine?

Et bien je trouve qu'il y a autant de choses à apprendre venant d'un homme que d'une femme, et je trouve qu'il est nécessaire de ne pas rester figé sur les avis donner uniquement par des personnes du même sexe, il est bon d'échanger, et de mêler, de mélanger... j'apprécie de parler avec un homme autant qu'avec une femme, avoir un avis autre est toujours bon à prendre.

Après si c'est une histoire " de tension sexuelle" et d'éventuels problème lié à ça.... et bien je répondrais seulement que nous ne somme pas des bêtes non plus... Il faut savoir faire abstraction du physique pour se concentrer uniquement, sur le psychique...

Un homme ne pense, ni ne réfléchis mieux qu'une femme, nous sommes égaux à tout point de vue.

De là, je pense qu'une Obédience purement féminine, peut s'avérer un tantinet trop féministe pour moi...

Mais comme je l'ai dit plus haut, ce n'est que mon avis Smile
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Re: Les femmes dans la FM

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