Dieu ... encore lui

par Granite Lun 11 Sep - 10:45

Bonjour à tous,

J'ai découvert ce fil, et lisant régulièrement les condensés de GADLU Info notamment depuis peu la partie que je qualifierai de "Tribune Libre", à savoir la "Loge Libre et insoumise" j'ai découvert le blog La Maçonne et j'ai une interrogation:

Qu'est-ce que le "Suprême Conseil" ?

Pourquoi est-ce que les articles [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et d'autres parlent de tentative d'imposition de l’appellation DIEU pour GADLU, voire même d'obligation a être Chrétien pour faire partie de la GLDF ?

Ces deux interrogations en sont pas innocentes au vu des mésaventures que j'ai rencontrées avec le premier atelier auquel j'ai postulé.

Merci de vos réponses.

par **Claude St Malo** Lun 11 Sep - 11:13

Cher Granite, tu devrais regarder la date de publication de cet article.

Le Suprême Conseil de France est, au sein de la GLDF, l'assemblée qui régit le REAA

par Granite Lun 11 Sep - 11:58

Bonjour Claude,

Je te remercie sur ta réponse simple et concise sur ce qu'est le "Suprême Conseil de France".
C'est ce que j'avais cru comprendre, mais, j'ai préféré demander pour avoir confirmation.

Pour la date de l'article, je l'avais bien vu, pas de souci, mon interrogation sur la volonté d'imposer la notion de Dieu Chrétien à la place de la notion de principe au GADLU vient d'autres articles beaucoup plus récents lus sur Hiram.be, GADLU info et sur les propos du dernier enquêteur et du vénérable de l'atelier qui m'a blackboulé parce que je n'étais pas Chrétien comme eux.
Car la notion d'être Chrétien Catholique comme eux a été énoncée par le Vénérable lorsque je lui ai demandé des explications.

"Si vous n'êtes pas Chrétien Catholique, effectivement cela pose un souci car nous le sommes tous, et les fondements de la FM reposent sur la foi Catholique, les maçons étaient des bâtisseurs de cathédrales au départ!" (SIC).
Je l'avais noté.

par **Claude St Malo** Lun 11 Sep - 12:37

"les fondements de la FM reposent sur la foi Catholique"
euh ... si je ne m'abuse, Anderson et Désaguliers étaient protestants, pas catholiques.

D'autre part la GLDF n'exige pas que ses membres soient catholiques ou même chrétiens et je connais nombre de frètes de cette obédience qui ne le sont pas.

par Granite Lun 11 Sep - 12:54

Bonjour Claude,

Je partage totalement ton point de vue, et c'est ce que j'avais compris à l'époque où j'avais choisi de frapper à la porte de la GLDF si tu te rappelles bien, je cherchais une obédience spirituelle, on religieuse et pas anticléricale.
Ce que tu me rapportes c'est aussi ce que d'autres frères de la GLDF m'ont rapporté, et c'est pour cela que j'avais été fortement choqué et que j'avais remis en question ma démarche vers la GLDF suite aux propos du troisième enquêteur et du vénérable.

J'ai clairement abordé ce sujet avec les deux enquêteurs du nouvel atelier et tous les deux sont allés dans ton sens.

par **Claude St Malo** Lun 11 Sep - 13:14

Quand on souhaite entrer en maçonnerie, on s'adresse à une loge particulière, forcément.
On a un peu tendance à penser que les valeurs de cette loge sont celles de l'ensemble de la maçonnerie et que ses critères de "recrutement" sont ceux de toute la maçonnerie ou, au moins, de toute l'obédience à laquelle appartient cette loge.
Il n'en est rien et, pour connaitre relativement bien la GLDF que je visite régulièrement, je dirai que ce que tu as vécu, à savoir une loge exigeant que ses membres soient chrétiens ( et même catholiques ) est exceptionnel dans cette obédience. J'ajouterai que la pratique que tu décris ne me semble pas conforme à la philosophie de la GLDF.

Voici deux extraits du livret de présentation de la GLDF sur internet ( téléchargeable sur le site de l'obédience )

La Grande Loge de France accueille dans ses Loges des Hommes de toutes origines, de toutes croyances, de toutes sensibilités tant sur le plan politique que philosophique. Elle exclut les fondamentalismes et les intégrismes de tous ordres et l’ensemble des dérives sectaires.

7. Faut-il croire en Dieu pour être Franc-maçon de la Grande Loge de France ?

Non et au contraire d'obédiences qui exigent la " croyance en Dieu et sa volonté révélée ", la Grande Loge de France ne requiert pas cette référence.
Pour être clairs : l'initiation n'est pas un sacrement et la pratique des rituels n'est pas une liturgie cultuelle.
Mais au contraire d'autres obédiences qui sont elles parfois orientées vers la contestation de la foi religieuse ou l'opposition à sa pratique, elle ne requiert, là non plus, aucun engagement anti-religieux ni anticlérical.
Les principes de la Grande Loge de France sont trop marqués par le souci de la liberté de chacun et celle de tous pour obliger quiconque à telle ou telle autre position.
On trouve ainsi dans les loges de la Grande Loge de France des Frères croyants d'une religion particulière (catholique, juive, musulmane, bouddhiste, hindouiste, ou tout autre...) ou des Frères référés à aucune forme religieuse particulière.
La Grande Loge de France pratique en ce domaine une tolérance qui trouve son origine dans le dessein de ses fondateurs traditionnels, de faire travailler en son sein des hommes de bonne volonté et de volonté bonne et de toutes origines, ayant en commun le désir d'échanger et de progresser par delà leur foi - ou absence de foi - sans se tenir à une démarche religieuse ou philosophique particulière qui reste du domaine de la liberté de conscience de chacun.

par NouveauPeutEtre Lun 11 Sep - 13:36

Je suis moi aussi très étonné par ces propos. Si j'ai fait ma demande à la GLDF c'est parce que précisément ils ne demandaient aucune croyance spécifique. J'ai visionné un grand nombre de conférences et la plupart des GM étaient très clairs là dessus. Je pense en particulier à Alain Graesel ou Alain Noël Dubart qui n'avaient pas l'air d'être plus croyants que ça. Alain Graesel le dit à plusieurs reprises. Marc Henri aussi le mentionne même si je ne me souviens pas de son opinion sur le sujet.

Et pour avoir lu et relu le site de la GLF une centaine de fois, il est écrit qu'aucune croyance n'est requise. On devrait pouvoir être athée. Mais j'imagine que certaines loges ont leurs propres "coutumes" même si ça me paraît fortement contraire à la déclaration de principe de l'obédience.

Edit : je suis un couillon, c'est un article du premier avril...

Je reste néanmoins étonné par la mauvaise expérience qu'à eu Granite car ça n'avait pas l'air d'être une plaisanterie de sa part. J'espère avoir une meilleure expérience pour les enquêtes en accord avec ce que j'ai pu voir dans les différentes conférences.

par **Claude St Malo** Lun 11 Sep - 14:29

Aucune obédience, je crois, n'est à l'abri de compter parmi ses loges, quelques ateliers qui ne sont pas en parfaite adéquation avec les valeurs de base de la dite obédience.
On peut considérer que le rôle de l'obédience pourrait être de recadrer ces loges en leur rappelant les principes fondamentaux et, éventuellement en prenant des sanctions à l'égard de celles qui ne le ferait pas, mais cela supposerait que l'obédience ait la volonté de surveiller, voire de "fliquer" ses loges, ce qui ne me semble ni souhaitable ni conforme à l'esprit de la maçonnerie.

par Granite Lun 11 Sep - 14:38

Re bonjour,

Loin de moi l'idée de créer un polémique, cela n'est pas l'objet et fort heureusement le nouvel atelier de la GLDF où je postule semble faire fi de tout cela. Néanmoins voici quelques sources qui ont provoquées mon questionnement:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maintenant pour l'article du blog de La Maçonne, je reconnais qu'il était malvenu que je le cite compte tenu du fait que c'était un poisson d'avril.

Bien à vous.

par Luciole Lun 11 Sep - 19:37

A la différence du Grand Orient de France qui a commencé par des loges dites bleues
(3 premiers degrés) la Grande loge de France actuelle a commencé par des ateliers dits de "Hauts grades" subordonnés au Suprême Conseil de France qui ont ensuite eu des loges bleues.Celles ci ont obtenu leur indépendance en 1894 et formé la GLdF.

Excuse moi Claude le Suprême Conseil de France n'est pas au sein de la Grande Loge de France.

Sur le plan administratif les deux organisations sont indépendantes et si l'immeuble de la rue Puteaux abrite les deux entités (GLdF et SCdF) ce ne sont pas aux mêmes étages.
Les membres actifs dirigeants du SCdF sont officiers pendant 9 ans en principe,
à 98% des cas ils entérinent les propositions des ateliers,on ne conteste que pour des cas graves.

Le SCdF se dit seul gardien du Rite (Ecossais ancien et accepté) mais n'a aucune autorité sur les loges bleues.
Son règlement général interdit de faire état d'un degré supérieur à celui de Maitre Maçon (3e) en tenue de Loge bleue.

Des ff de loge bleue n'ont pas à admettre en séance que qui que ce soit prétende à quoi que ce soit (même prendre de lui même la parole) sous prétexte d'appartenance aux Hauts Grades. Ils ont plutôt le devoir de l'envoyer sur les roses et de lui dire que seul le Vénérable dirige l'atelier.

Des athées ou agnostiques sont 33e et personne ne leur a demandé quel était leur sentiment à ce sujet avant de les promouvoir.

Personne n'est obligé de faire partie de la Juridiction du SCdF même pas pour être Grand Maitre.

Il y a 11 loges de la GLdF à Bordeaux celle qui a tenu ces propos à notre ami Granite devrait être signalée au Conseil fédéral pour manquement grave aux principes de l'Obédience.Libre à elle de pratiquer comme elle veut mais dans le cas cité il y a mensonges et désinformation.

Vabadus,la Maçonne et Roger Dachez à toutes occasions tirent sur la GLdF qui ne leur
a rien demandé,quant au courageux qui signe Francoeur il peut créer son obédience et
aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Internet est plein de FM ou supposés qui connaissent tous les secrets,râlent sur les progressions et crachent dans la soupe.Que Dieu leur pardonne. (et c'est un athée qui vous le dit.) On ne leur répond pas.Il y a environ 9.000 membres de la Juridiction du SCdF, choisis parmi les Maitres Maçons de la GLdF + quelques uns qui proviennent de l'extérieur.

par **patos** Jeu 14 Déc - 9:39

encore un article qui cause de ces non-croyants qui barbotent dans un océan de déisme

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Luciole Jeu 14 Déc - 13:48

Il n'y a dans les dits HG du Reaa ni prière,ni dogme,ni pratique cultuelle ni référence à un Dieu d'une religion en tant
qu'objet d'adoration,d’obéissance ou de "Commandement divin".

La spiritualité peut y être objet d'études comme toute philosophie ou morale.Si tous les archéologues qui fouillent les ruines des Temples devaient être croyants cela se saurait.

A cet égard le Temple de Salomon est un archétype de la construction, tant physique qu'intellectuelle ou constitutive de l'individu.Sa présence historique au sein d'une civilisation facilite cette étude.
Les dates de création de la FM en Europe rendent ce choix évident dans les connaissances de l'époque.

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7. Faut-il croire en Dieu pour être Franc-maçon de la Grande Loge de France ?

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