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Guizmo
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La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Dim 18 Sep - 19:16
A la suite d'un communiqué de la GLUA, il semblerait que la GLNF ne soit plus reconnue comme étant une obédience régulière.
Si je comprends bien, cela veut dire que plu aucune Obédience maçonnique Française n'est reconnue par la GLUA, berceau de la Franc-Maconnerie.
Assiste t'on à un tournant historique dans l'histoire de la maçonnerie française ?
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rbbe41
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Lun 19 Sep - 9:59
Il ne s'agit pas de la suspension de la reconnaissance, mais des suspensions des relations avec la GLNF. Elle est toujours reconnue mais ils ne se parlent plus tant que le problème qui touche cette obédience est d'actualité.

La FM française s'en remettra, c'est la GLNF qui est a un tournant de son histoire et je plains les FF:. de cette obédience.

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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Lun 19 Sep - 10:35
Merci pour ces précisions.
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osj
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Jeu 22 Sep - 21:51

Sac de crabes...
osj.



rbbe41 a écrit:Il ne s'agit pas de la suspension de la reconnaissance, mais des suspensions des relations avec la GLNF. Elle est toujours reconnue mais ils ne se parlent plus tant que le problème qui touche cette obédience est d'actualité.

La FM française s'en remettra, c'est la GLNF qui est a un tournant de son histoire et je plains les FF:. de cette obédience.

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eric
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Ven 7 Oct - 10:00
Quelqu'un peut-il succintement m'expliquer ce qu'il se passe à la GLNF ?
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DjiAcacia
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Ven 7 Oct - 10:06
Il y a plein d'info sur gadlu.
Sur Hiram.be aussi du reste.
Je viens de lire ce matin que F.Stifani attaquait le journal Franc Maçonnerie Magazine.

Bien à vous,
DjiAcacia.
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rbbe41
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Ven 7 Oct - 10:15
eric a écrit:Quelqu'un peut-il succintement m'expliquer ce qu'il se passe à la GLNF ?

tu peux trouver tout l'historique de l'affaire du point de vue des opposants ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et du point de vue des fidèles ici: Le blog Acacia après recherches, les blogs n'existent plus depuis 2 mois.

Tu peux effectivement te rabattre sur Hiram.be, gadlu.info ou celui de François Koch: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Nelson
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Ven 7 Oct - 11:19
En parlant de François Koch, je viens de terminer son bouquin, co-écrit avec Alain Bauer: "Faut-il avoir peur des francs-maçons ?".
Je le recommande.
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Ven 7 Oct - 11:26
Tu nous ouvres un petit topic pour nous en parler un peu ? Nous dire les grandes lignes etc... ?
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DjiAcacia
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Ven 7 Oct - 11:33
Au taquet, Spirale, au taquet!!!

Wink

Bien à vous,
DjiAcacia.
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Nelson
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Ven 7 Oct - 11:54
Spirale a écrit:Tu nous ouvres un petit topic pour nous en parler un peu ? Nous dire les grandes lignes etc... ?

Je ne crois pas que ce soit la peine d'ouvrir un topic.
En fait, ce livre se présente en deux parties, qui sont des interviews des deux compères dont l'un est journaliste et l'autre ex grand maître du Grand Orient de France, et est plutôt une suite de statistiques sur l'opinion des profanes à l'égard de la FM, entre autres; et surtout l'impact de la FM en politique, qui est plus important qu'on ne le croit (également dans la police, la magistrature, au top)
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Shaw
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Ven 7 Oct - 12:31
Spirale a écrit:A la suite d'un communiqué de la GLUA, il semblerait que la GLNF ne soit plus reconnue comme étant une obédience régulière.
Si je comprends bien, cela veut dire que plu aucune Obédience maçonnique Française n'est reconnue par la GLUA, berceau de la Franc-Maconnerie.
Assiste t'on à un tournant historique dans l'histoire de la maçonnerie française ?

La GLUA est née en 1717 (Grossièrement).

Historiquement la Grande Loge De France et le Grand Orient De France (1728-1738) sont les premières Obédiences Officielles Françaises sous le nom et l'existence d'une seule et unique Obédience nommée Grande Loge de France. Vers le Milieu-Fin XVIII ème, une scission donnera naissance aux deux Obédiences connues aujourd'hui.

On peut donc aisément déduire qu'il n'y a pas 1 mais 2 Berceaux de la Franc Maçonnerie dans le Monde. La France et l'Angleterre.

La Reconnaissance Officielle de la GLUA, en effet n'est attribuée qu'à la GLNF, en raison de sa position Christique, respect des Landmarks etc.... mais pas pour des raisons Historiques.
D'ailleurs, La Grande Loge Nationale Française n'a quant à elle qu'à peine 100 ans d'existence.

On ne peut donc pas parler de "tournant" historique de la FM au vue des tourments que connait la GLNF. Il en faudra plus pour perturber la Franc-Maçonnerie Universelle constituée de beaucoup d'Obédiences, elles aussi tout aussi Officielles et Historiquement présentes (Le Droit Humain est une des plus anciennes Obédience Française également).

Quant aux respects des LandMarks, il faut savoir que la Grande Loge De France les respectent elles aussi à 100% et ce depuis sa création soit depuis plus de deux siècles. Donc, Régularité, Reconnaissance... quelle importance à partir du moment où l'on travaille tous pour la même cause. Le reste n'est que de l'Administratif, ce n'est pas le plus important en FM, loin s'en faut.
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DjiAcacia
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Ven 7 Oct - 13:11
I Hope So.

J'ai vu là encore tout cela de l'extérieur et n'ai pas trouvé cela très beau.

On ne peut donc pas parler de "tournant" historique de la FM au vue des tourments que connait la GLNF. Il en faudra plus pour perturber la Franc-Maçonnerie Universelle constituée de beaucoup d'Obédiences, elles aussi tout aussi Officielles et Historiquement présentes.

ceci rassure.

Bien à vous,
DjiAcacia.
Jean-Dominique
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Sam 15 Oct - 0:21
Shaw, je crains de devoir te contredire.
La GLUA n'est pas née en 1717.
En 1717, c'est la Grande Loge de Londres qui fut fondée, se transformant ensuite en Grande Loge d'Angleterre. C'est cette obédience qui a essaimé en France dans les années 1730. Vers 1750, une nouvelle obédience apparait à Londres, composés d'irlandais (comprendre : des colons anglais d'Irlande) et des écossais de petite bourgeoisie, philosophiquement moins ouverts et qui n'étaient pas admis dans les loges aristocratiques de la Grande Loge. Ils créent la Grande Loge des Anciens, se référant assez sottement à une filiation médiéval. Pendant ce temps en France, la franc-maçonnerie se développe sur le modèle dit Moderne de la Grande Loge de Londres.

En 1738, une première Grande Loge de France se constitue. En 1773, cette Grande Loge se transforme en Grand Orient. Certaines loges refusent (notamment en raison de l'obligation d'élire le vénérable maître) et se créent une petite obédience, la Grande Loge de Clermont, qui périclitera.

Révolution, guerres Napoléonienne, embourgeoisement anglais, blocus continental : les petits commerçant de la Grande Loge des Anciens devient majoritaire et politiquement puissante, notamment parce qu'elle détient les relations commerciales avec l'Amérique : en 1813, la GLUA est créée sur les bases de la Grande Loge des Anciens. L'héritage de la première Grande Loge d'Angleterre est perdu. Cet héritage se poursuit en France.

Il convient donc de noter que la plus ancienne obédience du monde n'est nullement la GLUA mais le GODF, que le GO - et l'ensemble de la maçonnerie française avec - est l'héritier direct de la philosophie des fondateurs, philosophie abandonnée par les anglais au profit des Anciens.

Enfin la Grande Loge de France actuelle n'a aucun lien avec la première Grande Loge française. La GL d'aujourd'hui procède du GO : sous l'Empire, le Rite Ecossais est intégré de force au GO par Napoléon. Après la chûte de l'Empire, les loges écossaises prennent leur indépendance avec un Suprème Conseil. Ca ne marche pas, ils reviennent au GO. Puis ils repartent et vivotent discrètement en très petit nombre. Après la chûte du Second Empire, le Suprème Conseil se reconstitue et progresse alors nettement, étant l'obédience la plus révolutionnaire de l'époque ! Alors que le GO commence à prendre le pouvoir dans la République, le Suprème Conseil attire les jeunes anti-bourgeois et c'est ainsi que se crée la Grande Loge de France en 1894. Et c'est amusant de voir les retournements historiques : la GL qui était l'obédience des anarcho-syndicalistes opposés aux bourgeois du GO est devenue une obédience plutôt conservatrice tandis que le GO, éloigné du pouvoir politique, devenait une obédience progressiste.

Au total, et pardon d'être si long, la perte de la reconnaissance de la GLNF, on s'en tape, la GLNF est morte, elle ne se relèvera pas et c'est fort bien ainsi. La GLUA a déjà des contacts avec le GO sur la mixité (depuis l'admission des femmes dans le clergé anglican, la GLUA s'interroge sur l'admission des femmes en loge et consulte le GO pour voir si ça fait mal de faire entrer des femmes dans une obédience historiquement masculine). Que sera l'attitude de la GLUA ? On s'en fiche : la GLUA n'a jamais été la loge-mère de la maçonnerie française, elle n'a aucun titre initiatique, philosophique ou historique à faire valoir.
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osj
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Sam 15 Oct - 9:07
AU SECOURS! UN MARTIEN king ! Jamais lu autant d'inepties concentrées dans un message....Champion du monde! confused












Jean-Dominique a écrit:Shaw, je crains de devoir te contredire.
La GLUA n'est pas née en 1717.
En 1717, c'est la Grande Loge de Londres qui fut fondée, se transformant ensuite en Grande Loge d'Angleterre. C'est cette obédience qui a essaimé en France dans les années 1730. Vers 1750, une nouvelle obédience apparait à Londres, composés d'irlandais (comprendre : des colons anglais d'Irlande) et des écossais de petite bourgeoisie, philosophiquement moins ouverts et qui n'étaient pas admis dans les loges aristocratiques de la Grande Loge. Ils créent la Grande Loge des Anciens, se référant assez sottement à une filiation médiéval. Pendant ce temps en France, la franc-maçonnerie se développe sur le modèle dit Moderne de la Grande Loge de Londres.

En 1738, une première Grande Loge de France se constitue. En 1773, cette Grande Loge se transforme en Grand Orient. Certaines loges refusent (notamment en raison de l'obligation d'élire le vénérable maître) et se créent une petite obédience, la Grande Loge de Clermont, qui périclitera.

Révolution, guerres Napoléonienne, embourgeoisement anglais, blocus continental : les petits commerçant de la Grande Loge des Anciens devient majoritaire et politiquement puissante, notamment parce qu'elle détient les relations commerciales avec l'Amérique : en 1813, la GLUA est créée sur les bases de la Grande Loge des Anciens. L'héritage de la première Grande Loge d'Angleterre est perdu. Cet héritage se poursuit en France.

Il convient donc de noter que la plus ancienne obédience du monde n'est nullement la GLUA mais le GODF, que le GO - et l'ensemble de la maçonnerie française avec - est l'héritier direct de la philosophie des fondateurs, philosophie abandonnée par les anglais au profit des Anciens.

Enfin la Grande Loge de France actuelle n'a aucun lien avec la première Grande Loge française. La GL d'aujourd'hui procède du GO : sous l'Empire, le Rite Ecossais est intégré de force au GO par Napoléon. Après la chûte de l'Empire, les loges écossaises prennent leur indépendance avec un Suprème Conseil. Ca ne marche pas, ils reviennent au GO. Puis ils repartent et vivotent discrètement en très petit nombre. Après la chûte du Second Empire, le Suprème Conseil se reconstitue et progresse alors nettement, étant l'obédience la plus révolutionnaire de l'époque ! Alors que le GO commence à prendre le pouvoir dans la République, le Suprème Conseil attire les jeunes anti-bourgeois et c'est ainsi que se crée la Grande Loge de France en 1894. Et c'est amusant de voir les retournements historiques : la GL qui était l'obédience des anarcho-syndicalistes opposés aux bourgeois du GO est devenue une obédience plutôt conservatrice tandis que le GO, éloigné du pouvoir politique, devenait une obédience progressiste.

Au total, et pardon d'être si long, la perte de la reconnaissance de la GLNF, on s'en tape, la GLNF est morte, elle ne se relèvera pas et c'est fort bien ainsi. La GLUA a déjà des contacts avec le GO sur la mixité (depuis l'admission des femmes dans le clergé anglican, la GLUA s'interroge sur l'admission des femmes en loge et consulte le GO pour voir si ça fait mal de faire entrer des femmes dans une obédience historiquement masculine). Que sera l'attitude de la GLUA ? On s'en fiche : la GLUA n'a jamais été la loge-mère de la maçonnerie française, elle n'a aucun titre initiatique, philosophique ou historique à faire valoir.
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Sam 15 Oct - 10:18
Tu n'es pas d'accord avec ce que dit JD ? Pourquoi ?
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Sam 15 Oct - 10:22
Bien !

La GLUA est née le 27 décembre 1813

La GLNF est née en deux temps : En 1910, quelques Frères du Grand Orient de France, désireux d'en revenir à une Maçonnerie avec un Grand Architecte de l'Univers qui soit Dieu, firent le voyage de Suisse et recueillirent le Rite Ecossais Rectifié.

C'étaient les Frères de Ribaucourt, Savoire et Bastard.

Rentrés en France, ils réveillèrent au Grand Orient de France la Loge Le Centre des Amis et la firent fonctionner au Rite Ecossais Rectifiés.

Cela ne pouvait durer au Grand Orient de France d'alors ; la Loge éclata en 1913.

Ribaucourt partit du Grand Orient de France avec quelques Frères du Centre des Amis pour maintenir la Loge hors le Grand Orient de France.

Il fonda en association avec la Loge L'Anglaise de Bordeaux, la Grande Loge Nationale Indépendante et Régulière pour la France et les Colonies françaises.

Les Colonies n'étant plus ce qu'elles étaient, l'Obédience s'appelle aujourd'hui "GRANDE LOGE NATIONALE FRANCAISE"

Quand au GODF :1773 voit une nouvelle tentative pour doter la Maçonnerie française d’un centre commun et d’une autorité reconnue. Deux principes sont définis : l’élection des officiers et la représentation de toutes les loges. Sur cette base les représentants de toutes les loges – y compris et pour la première fois des loges de provinces – sont convoqués. Les travaux des 17 réunions plénières aboutissent à la formation du Grand Orient de France. Au nom du Grand Maître, le Duc de Chartres, et sous l’autorité réelle de l’Administrateur Général, le Duc de Montmorency-Luxembourg, le Grand Orient est géré par trois chambres où siègent les représentants élus des loges. Comme le précise une circulaire de 1788 : « le fonctionnement du Grand Orient est essentiellement démocratique ». Les neuf dixièmes des loges françaises se rallient à la nouvelle structure.


Dernière édition par V.I.T.R.I.O.L le Sam 15 Oct - 10:33, édité 1 fois
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Sam 15 Oct - 10:32
Jean-Dominique a écrit:Shaw, je crains de devoir te contredire.
La GLUA n'est pas née en 1717.
En 1717, c'est la Grande Loge de Londres qui fut fondée, se transformant ensuite en Grande Loge d'Angleterre. C'est cette obédience qui a essaimé en France dans les années 1730. Vers 1750, une nouvelle obédience apparait à Londres, composés d'irlandais (comprendre : des colons anglais d'Irlande) et des écossais de petite bourgeoisie, philosophiquement moins ouverts et qui n'étaient pas admis dans les loges aristocratiques de la Grande Loge. Ils créent la Grande Loge des Anciens, se référant assez sottement à une filiation médiéval. Pendant ce temps en France, la franc-maçonnerie se développe sur le modèle dit Moderne de la Grande Loge de Londres.

En 1738, une première Grande Loge de France se constitue. En 1773, cette Grande Loge se transforme en Grand Orient. Certaines loges refusent (notamment en raison de l'obligation d'élire le vénérable maître) et se créent une petite obédience, la Grande Loge de Clermont, qui périclitera.

Révolution, guerres Napoléonienne, embourgeoisement anglais, blocus continental : les petits commerçant de la Grande Loge des Anciens devient majoritaire et politiquement puissante, notamment parce qu'elle détient les relations commerciales avec l'Amérique : en 1813, la GLUA est créée sur les bases de la Grande Loge des Anciens. L'héritage de la première Grande Loge d'Angleterre est perdu. Cet héritage se poursuit en France.

Il convient donc de noter que la plus ancienne obédience du monde n'est nullement la GLUA mais le GODF, que le GO - et l'ensemble de la maçonnerie française avec - est l'héritier direct de la philosophie des fondateurs, philosophie abandonnée par les anglais au profit des Anciens.

Enfin la Grande Loge de France actuelle n'a aucun lien avec la première Grande Loge française. La GL d'aujourd'hui procède du GO : sous l'Empire, le Rite Ecossais est intégré de force au GO par Napoléon. Après la chûte de l'Empire, les loges écossaises prennent leur indépendance avec un Suprème Conseil. Ca ne marche pas, ils reviennent au GO. Puis ils repartent et vivotent discrètement en très petit nombre. Après la chûte du Second Empire, le Suprème Conseil se reconstitue et progresse alors nettement, étant l'obédience la plus révolutionnaire de l'époque ! Alors que le GO commence à prendre le pouvoir dans la République, le Suprème Conseil attire les jeunes anti-bourgeois et c'est ainsi que se crée la Grande Loge de France en 1894. Et c'est amusant de voir les retournements historiques : la GL qui était l'obédience des anarcho-syndicalistes opposés aux bourgeois du GO est devenue une obédience plutôt conservatrice tandis que le GO, éloigné du pouvoir politique, devenait une obédience progressiste.

Au total, et pardon d'être si long, la perte de la reconnaissance de la GLNF, on s'en tape, la GLNF est morte, elle ne se relèvera pas et c'est fort bien ainsi. La GLUA a déjà des contacts avec le GO sur la mixité (depuis l'admission des femmes dans le clergé anglican, la GLUA s'interroge sur l'admission des femmes en loge et consulte le GO pour voir si ça fait mal de faire entrer des femmes dans une obédience historiquement masculine). Que sera l'attitude de la GLUA ? On s'en fiche : la GLUA n'a jamais été la loge-mère de la maçonnerie française, elle n'a aucun titre initiatique, philosophique ou historique à faire valoir.

Ah bon, j'ai trouvé cette explication efficace, la preuve, j'ai compris, en quoi serait-ce martien ?
Jean-Dominique
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Sam 15 Oct - 11:29
osj, je suis heureux d'être champion du monde, j'aurais préféré que ce soit dans une autre discipline que l'ineptie, mais on cultive les talents qu'on peut. Au hasard, cite-moi une ineptie que j'aurais écrite, parce qu'en plus, je suis idiot et ne m'en rends pas compte !

Comme le rappelle VITRIOL, la GLNF a été créée avec la dénomination incluant les colonies. Et ce n'est pas un hasard.

En 1813, en plein blocus continental, l'Angleterre se dote d'une grande obédience maçonnique pour faire face à la maçonnerie continentale fortement francophile. Les Etats-Unis sont partagés alors mais les commerçants et armateurs de la côte Est privilégient l'Angleterre. Cependant le débouché français est important pour les jeunes Etats-Unis et ils livrent régulièrement des marchandises à Brest. Pour l'Angleterre, l'alliance commerciale avec les USA doit se renforcer, c'est vital. La franc-maçonnerie est l'un des moyens de ce renforcement.

En 1913, l'Angleterre a un autre problème avec la France : la répartition du commerce avec l'Afrique colonisée. Il y a eu la crise de Fashoda. La compétition est féroce sous les sourires de l'Entente Cordiale. Lorsque des français revendiquent le parrainage de la GLUA, c'est une occasion à ne pas perdre. La GLUA n'a rien provoqué mais a très vite procédé à la reconnaissance de la GLNF ayant juridiction sur les colonies. L'objectif est de damer le pion au GO pour promouvoir une maçonnerie liée aux anglais et aux idées du libre-échange.

C'est ainsi que la GLUA a délégué à la GLNF la création des obédiences africaines francophones. Après les indépendances, les américains ont arrosé les obédiences africaines pour, là encore, faire baisser l'influence française. D'où les obédiences du Gabon, du Cameroun, du Congo etc, inféodées à la GLNF et actuellement dernier bastion de F. Stifani.

Bon là je viens de gagner le titre de Miss Monde Ineptie.
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Sam 15 Oct - 11:50
Excellente leçon d'histoire JD

De plus, pour les FF et SS de ce forum, et aussi et surtout pour les profanes qui se posent des questions ou qui nous lisent..............

Il y a deux sortes de C..............ries

celle qui consiste à prétendre que "Nous sommes purs et sans tâches"
celle à vouloir le faire croire

En prenant volontairement des exemples imbéciles :

Les Romains n'ont pas envahi la Gaule, pour apporter "la civilisation"
Le sabre et le goupillon des espagnols aux Amériques, non plus
Mais...........

Pour VOLER l'OR

Alors ?
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Nelson
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

le Sam 15 Oct - 12:08
Merci JD; tu es un puits de science ! Very Happy
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Re: La GLNF n'est plus reconnue par la GLUA

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