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Le Tao To King

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Message par Guizmo le Sam 17 Sep 2011 - 23:56

Je suis en train de lire le Tao To King, livre qui aurait été écrit par Lao Tseu.
Et bien j'avoue que je ne saisis pas toujours le message. Ce livre est un ensemble de petits textes censés nous conduire sur le chemin du Tao.
Je ne comprends pas toujours tout, je pense que quelques explications s'imposent.

Vous connaissez ?
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Message par Kroum le Mer 21 Sep 2011 - 13:09

Je ne sais aps si il y a beaucoup de spécialistes de la voie taosite ici (je ne suis moi même qu'un simple amateur), mais si tu veux que l'on se livre à quelques interprétations collégiales dans cette section du forum ça peut être une idée sympa Smile


Dernière édition par Kroum le Mer 21 Sep 2011 - 16:50, édité 1 fois
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Message par Guizmo le Mer 21 Sep 2011 - 13:15

Avec plaisir !
On propose un extrait et on essaye de comprendre ce que cela veut dire.
Tu choisis le premier ?
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Message par Kroum le Sam 24 Sep 2011 - 14:58

Commençons par le premier chapitre :

La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom

Sans nom
Commence le ciel terre
Les noms
Donnent leur mère aux dix miles êtres

Ainsi le toujours sans attrait
Invite à contempler le mystère
Et le toujours plein d'attraits
A considérer ses aspects manifestés

Ces deux là nés ensemble
Sous des noms différents
Sont en fait ensemble l'origine
Et d'origine en origine
la porte du mystère merveilleux.
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Message par Nelson le Sam 24 Sep 2011 - 15:12

N'abordons-nous pas ici la non-dualité, l'Advaïta ?
Quoiqu'indienne à l'origine, elle rejoint peut-être le Tao ?
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Message par le murmu le Dim 25 Sep 2011 - 22:21

Je crois bien qu'au centre tout se rejoins...
mais alors on doit être là au delà des "mots"
et de tout "Savoir"

La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom...


(en prime, ne pas oublier que lao tseu
qui n'a peut être jamais existé
n'a pas écrit un mot ni en français
ni en anglais...multiples sont les traductions
et pourtant il nous aidequand même...
en écho des enseignements
maçonniques et des voies initiatiques)
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Message par Clio le Jeu 6 Oct 2011 - 19:17

Juste un lien vers un blog que je suis depuis longtemps ( hélas un peu en sommeil depuis quelques mois....)
Article "taoisme"
C'est quelque chose qui m'intéresse aussi beaucoup.
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Message par Clio le Lun 10 Oct 2011 - 20:34

J'ai lu quelque part qu'on ne pouvait mettre des liens avant un certain temps...tant pis...
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Message par abac le Mar 11 Oct 2011 - 11:08

La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom...

L'exercice d'explication est d'autant plus difficile que ce texte est déjà une traduction d'idéogrammes chinois anciens.

En gros je comprends ceci : les mots sont réducteurs et ne peuvent couvrir l'ensemble d'une réalité.

La voie que l'on décrit avec des mots ne peut donc correspondre à la voie dans sa réalité, telle qu'elle apparaît à chacun, à différents moments de sa vie, selon le combat permanent du noir et du blanc( signe du tao)
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Message par Guizmo le Mer 12 Oct 2011 - 0:21

J'aimerais vraiment participer à ce topic, mais pour l'instant je n'y arrive pas. Je crois que je ne comprends pas le Tao.

C'est de l'absence de compréhension que nait le Tao ?
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Message par Amédée... pan ! le Mer 12 Oct 2011 - 10:50

A première vue, je dois bien reconnaître que ça ne me parle pas trop, non plus !
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Message par Clio le Jeu 13 Oct 2011 - 15:52

Bon si la restriction est toujours levée...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Guizmo le Jeu 13 Oct 2011 - 15:58

Merci Clio. Je copie le lien dans le topic des blos a lire aussi.
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Message par fabry le Ven 21 Oct 2011 - 17:23

J'ai vu que Hikari était sur ce forum , je pense que ce sujet devrait l'intéresser,

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Message par Nelson le Ven 21 Oct 2011 - 18:23

Ce bougre d'Hikari est connu dans toute la galaxie, par Toutatis ! Very Happy
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Message par fabry le Ven 21 Oct 2011 - 19:04

Un jour je lui ai demandé si il connaissait des forums , il m'avait répondu il en connaissait une trentaine,

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Message par Guizmo le Ven 21 Oct 2011 - 20:10

On le connait tous aussi, pour le meilleur et pour le pire Smile
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Message par Ouranos le Mar 21 Fév 2012 - 9:13

J'ai lut le tao, il y' a déjà quelques années et j'ai trouvé certains (je dit bien certains) de ces textes assez parlant dans le sens où au travers des métaphores utilisées je pouvais me "retrouver", je considère qu'il a plusieurs niveaux de lecture, effectivement si on le prend au premier degrés cela ressemble au mieux a de belles paroles au pire (et c'est souvent le cas pour moi) à un beau charabia.

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Message par Ouranos le Mar 21 Fév 2012 - 9:14

(L'être) sans nom est l'origine du ciel et de la terre ; avec un nom, il est la mère de toutes choses.
C'est pourquoi, lorsqu'on est constamment exempt de passions, on voit son essence spirituelle ; lorsqu'on a constamment des passions, on le voit sous une forme bornée.
Ces deux choses ont une même origine et reçoivent des noms différents.
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Message par Invité le Mar 6 Mar 2012 - 22:27

En effet ce n'est pas très clair pour moi... Rolling Eyes

J'avoue que c'est du chinois ! Smile

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Message par Kimono le Jeu 1 Nov 2012 - 0:27

"La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom..."

Approche ésotérique par excellence, non? Qualifier le symbole limite le symbole à sa dimension physique, d'objet ou de signe. Cette strophe est une invitation à la méditation et un avertissement face à une approche discursive ou rationnelle.

Que pensez-vous de ceci:

"L'Initiation que l'on peut énoncer
N'est déjà plus l'Initiation
Et le Secret que l'on peut énoncer
N'est déjà plus le Secret..."

Y'a-t-il des Maçons dans la salle? maillet

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Message par Guizmo le Jeu 1 Nov 2012 - 0:30

C'est très vrai ce que tu dis !
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Message par ishto le Jeu 1 Nov 2012 - 16:15

abac a écrit:
La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom...

L'exercice d'explication est d'autant plus difficile que ce texte est déjà une traduction d'idéogrammes chinois anciens.

En gros je comprends ceci : les mots sont réducteurs et ne peuvent couvrir l'ensemble d'une réalité.

La voie que l'on décrit avec des mots ne peut donc correspondre à la voie dans sa réalité, telle qu'elle apparaît à chacun, à différents moments de sa vie, selon le combat permanent du noir et du blanc( signe du tao)


Oui je m'aligne dans le sens de ta compréhension abac, comme d'hab j'aime bien essayer de m'en faire une formulation perso:

"Seul l'inconnu fait parti de l'avenir, le connu étant déjà un passé, la seule manière de se découvrir soi est donc au delà de se déposséder de biens matériels, en faire de même avec cet autre bien qu'est le savoir. Car, même en voulant faire honneur à ce savoir en s'en servant pour entrer dans des eaux inconnues, reviendrait à y entrer tout enduit de boue, boue qui mélangera le connu et l'inconnu, ce dernier en ressortira brouillé.

J'ajouterais que le connu lui aussi se brouillera, ce qui permet à mon sens de voir ce qu'on croyait connaître sous un angle nouveau... du coup si c'est un peu ça alors j'adhère pas vraiment au tao to king
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Message par odyseus le Jeu 8 Nov 2012 - 10:52

Kimono a écrit:"La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom..."

Approche ésotérique par excellence, non? Qualifier le symbole limite le symbole à sa dimension physique, d'objet ou de signe. Cette strophe est une invitation à la méditation et un avertissement face à une approche discursive ou rationnelle.

Que pensez-vous de ceci:

"L'Initiation que l'on peut énoncer
N'est déjà plus l'Initiation
Et le Secret que l'on peut énoncer
N'est déjà plus le Secret..."

Y'a-t-il des Maçons dans la salle? maillet

Tu es au centre du secret initiatique cher kimono.
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