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Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique :: Discussions entre profanes et franc-maçons :: Grandes Religions et Spiritualités orientales
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Le Tao To King
par Gizmo Sam 17 Sep - 23:56
Je suis en train de lire le Tao To King, livre qui aurait été écrit par Lao Tseu.
Et bien j'avoue que je ne saisis pas toujours le message. Ce livre est un ensemble de petits textes censés nous conduire sur le chemin du Tao.
Je ne comprends pas toujours tout, je pense que quelques explications s'imposent.
Vous connaissez ?
Et bien j'avoue que je ne saisis pas toujours le message. Ce livre est un ensemble de petits textes censés nous conduire sur le chemin du Tao.
Je ne comprends pas toujours tout, je pense que quelques explications s'imposent.
Vous connaissez ?
Gizmo- Maitre de l'Univers et de ses environs
- Messages : 11045
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Re: Le Tao To King
par Kroum Mer 21 Sep - 13:09
Je ne sais aps si il y a beaucoup de spécialistes de la voie taosite ici (je ne suis moi même qu'un simple amateur), mais si tu veux que l'on se livre à quelques interprétations collégiales dans cette section du forum ça peut être une idée sympa 
Dernière édition par Kroum le Mer 21 Sep - 16:50, édité 1 fois
Kroum- Nouveau né
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Re: Le Tao To King
par Gizmo Mer 21 Sep - 13:15
Avec plaisir !
On propose un extrait et on essaye de comprendre ce que cela veut dire.
Tu choisis le premier ?
On propose un extrait et on essaye de comprendre ce que cela veut dire.
Tu choisis le premier ?
Gizmo- Maitre de l'Univers et de ses environs
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Re: Le Tao To King
par Kroum Sam 24 Sep - 14:58
Commençons par le premier chapitre :
La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom
Sans nom
Commence le ciel terre
Les noms
Donnent leur mère aux dix miles êtres
Ainsi le toujours sans attrait
Invite à contempler le mystère
Et le toujours plein d'attraits
A considérer ses aspects manifestés
Ces deux là nés ensemble
Sous des noms différents
Sont en fait ensemble l'origine
Et d'origine en origine
la porte du mystère merveilleux.
La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom
Sans nom
Commence le ciel terre
Les noms
Donnent leur mère aux dix miles êtres
Ainsi le toujours sans attrait
Invite à contempler le mystère
Et le toujours plein d'attraits
A considérer ses aspects manifestés
Ces deux là nés ensemble
Sous des noms différents
Sont en fait ensemble l'origine
Et d'origine en origine
la porte du mystère merveilleux.
Kroum- Nouveau né
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Re: Le Tao To King
par Nelson Sam 24 Sep - 15:12
N'abordons-nous pas ici la non-dualité, l'Advaïta ?
Quoiqu'indienne à l'origine, elle rejoint peut-être le Tao ?
Quoiqu'indienne à l'origine, elle rejoint peut-être le Tao ?
Nelson- Grand Maitre Suprême
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Re: Le Tao To King
par le murmu Dim 25 Sep - 22:21
Je crois bien qu'au centre tout se rejoins...
mais alors on doit être là au delà des "mots"
et de tout "Savoir"
La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom...
(en prime, ne pas oublier que lao tseu
qui n'a peut être jamais existé
n'a pas écrit un mot ni en français
ni en anglais...multiples sont les traductions
et pourtant il nous aidequand même...
en écho des enseignements
maçonniques et des voies initiatiques)
mais alors on doit être là au delà des "mots"
et de tout "Savoir"
La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom...
(en prime, ne pas oublier que lao tseu
qui n'a peut être jamais existé
n'a pas écrit un mot ni en français
ni en anglais...multiples sont les traductions
et pourtant il nous aidequand même...
en écho des enseignements
maçonniques et des voies initiatiques)
le murmu- Eternel chien fou
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Localisation : pays des pictons
Re: Le Tao To King
par Clio Jeu 6 Oct - 19:17
Juste un lien vers un blog que je suis depuis longtemps ( hélas un peu en sommeil depuis quelques mois....)
Article "taoisme"
C'est quelque chose qui m'intéresse aussi beaucoup.
Article "taoisme"
C'est quelque chose qui m'intéresse aussi beaucoup.
Clio- Maitre Philosophe
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Re: Le Tao To King
par Clio Lun 10 Oct - 20:34
J'ai lu quelque part qu'on ne pouvait mettre des liens avant un certain temps...tant pis...
Clio- Maitre Philosophe
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Re: Le Tao To King
par abac Mar 11 Oct - 11:08
La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom...
L'exercice d'explication est d'autant plus difficile que ce texte est déjà une traduction d'idéogrammes chinois anciens.
En gros je comprends ceci : les mots sont réducteurs et ne peuvent couvrir l'ensemble d'une réalité.
La voie que l'on décrit avec des mots ne peut donc correspondre à la voie dans sa réalité, telle qu'elle apparaît à chacun, à différents moments de sa vie, selon le combat permanent du noir et du blanc( signe du tao)
abac- Sage Confirmé
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Localisation : Centre de le France -
Re: Le Tao To King
par Gizmo Mer 12 Oct - 0:21
J'aimerais vraiment participer à ce topic, mais pour l'instant je n'y arrive pas. Je crois que je ne comprends pas le Tao.
C'est de l'absence de compréhension que nait le Tao ?
C'est de l'absence de compréhension que nait le Tao ?
Gizmo- Maitre de l'Univers et de ses environs
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Re: Le Tao To King
par Amédée... pan ! Mer 12 Oct - 10:50
A première vue, je dois bien reconnaître que ça ne me parle pas trop, non plus !
Amédée... pan !- Petit Sage
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Date d'inscription : 25/09/2011
Re: Le Tao To King
par Clio Jeu 13 Oct - 15:52
Clio- Maitre Philosophe
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Age : 75
Localisation : Languedoc
Re: Le Tao To King
par Gizmo Jeu 13 Oct - 15:58
Merci Clio. Je copie le lien dans le topic des blos a lire aussi.
Gizmo- Maitre de l'Univers et de ses environs
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Age : 44 -
Re: Le Tao To King
par fabry Ven 21 Oct - 17:23
J'ai vu que Hikari était sur ce forum , je pense que ce sujet devrait l'intéresser,
fabry- Nouveau né
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Date d'inscription : 21/10/2011
Localisation : région parisienne
Re: Le Tao To King
par Nelson Ven 21 Oct - 18:23
Ce bougre d'Hikari est connu dans toute la galaxie, par Toutatis ! 
Nelson- Grand Maitre Suprême
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Localisation : Hic et nunc
Re: Le Tao To King
par fabry Ven 21 Oct - 19:04
Un jour je lui ai demandé si il connaissait des forums , il m'avait répondu il en connaissait une trentaine,
fabry- Nouveau né
- Messages : 68
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Localisation : région parisienne
Re: Le Tao To King
par Gizmo Ven 21 Oct - 20:10
On le connait tous aussi, pour le meilleur et pour le pire
Gizmo- Maitre de l'Univers et de ses environs
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Age : 44 -
Re: Le Tao To King
par Ouranos Mar 21 Fév - 9:13
J'ai lut le tao, il y' a déjà quelques années et j'ai trouvé certains (je dit bien certains) de ces textes assez parlant dans le sens où au travers des métaphores utilisées je pouvais me "retrouver", je considère qu'il a plusieurs niveaux de lecture, effectivement si on le prend au premier degrés cela ressemble au mieux a de belles paroles au pire (et c'est souvent le cas pour moi) à un beau charabia.
Ouranos- Maitre Philosophe
- Messages : 2352
Date d'inscription : 17/02/2012
Localisation : Versailles
Re: Le Tao To King
par Ouranos Mar 21 Fév - 9:14
(L'être) sans nom est l'origine du ciel et de la terre ; avec un nom, il est la mère de toutes choses.
C'est pourquoi, lorsqu'on est constamment exempt de passions, on voit son essence spirituelle ; lorsqu'on a constamment des passions, on le voit sous une forme bornée.
Ces deux choses ont une même origine et reçoivent des noms différents.
Ouranos- Maitre Philosophe
- Messages : 2352
Date d'inscription : 17/02/2012
Localisation : Versailles
Re: Le Tao To King
par Invité Mar 6 Mar - 22:27
En effet ce n'est pas très clair pour moi... 
J'avoue que c'est du chinois !
J'avoue que c'est du chinois !
Invité- Invité
Re: Le Tao To King
par Kimono Jeu 1 Nov - 0:27
"La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom..."
Approche ésotérique par excellence, non? Qualifier le symbole limite le symbole à sa dimension physique, d'objet ou de signe. Cette strophe est une invitation à la méditation et un avertissement face à une approche discursive ou rationnelle.
Que pensez-vous de ceci:
"L'Initiation que l'on peut énoncer
N'est déjà plus l'Initiation
Et le Secret que l'on peut énoncer
N'est déjà plus le Secret..."
Y'a-t-il des Maçons dans la salle?
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom..."
Approche ésotérique par excellence, non? Qualifier le symbole limite le symbole à sa dimension physique, d'objet ou de signe. Cette strophe est une invitation à la méditation et un avertissement face à une approche discursive ou rationnelle.
Que pensez-vous de ceci:
"L'Initiation que l'on peut énoncer
N'est déjà plus l'Initiation
Et le Secret que l'on peut énoncer
N'est déjà plus le Secret..."
Y'a-t-il des Maçons dans la salle?
Kimono- Nouveau né
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Age : 54
Localisation : Zurich Suisse
Gizmo- Maitre de l'Univers et de ses environs
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Re: Le Tao To King
par ishto Jeu 1 Nov - 16:15
abac a écrit:La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom...
L'exercice d'explication est d'autant plus difficile que ce texte est déjà une traduction d'idéogrammes chinois anciens.
En gros je comprends ceci : les mots sont réducteurs et ne peuvent couvrir l'ensemble d'une réalité.
La voie que l'on décrit avec des mots ne peut donc correspondre à la voie dans sa réalité, telle qu'elle apparaît à chacun, à différents moments de sa vie, selon le combat permanent du noir et du blanc( signe du tao)
Oui je m'aligne dans le sens de ta compréhension abac, comme d'hab j'aime bien essayer de m'en faire une formulation perso:
"Seul l'inconnu fait parti de l'avenir, le connu étant déjà un passé, la seule manière de se découvrir soi est donc au delà de se déposséder de biens matériels, en faire de même avec cet autre bien qu'est le savoir. Car, même en voulant faire honneur à ce savoir en s'en servant pour entrer dans des eaux inconnues, reviendrait à y entrer tout enduit de boue, boue qui mélangera le connu et l'inconnu, ce dernier en ressortira brouillé.
J'ajouterais que le connu lui aussi se brouillera, ce qui permet à mon sens de voir ce qu'on croyait connaître sous un angle nouveau... du coup si c'est un peu ça alors j'adhère pas vraiment au tao to king
ishto- Maitre Philosophe
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Age : 48
Localisation : tout près de toi, mon coeur
Re: Le Tao To King
par odyseus Jeu 8 Nov - 10:52
Tu es au centre du secret initiatique cher kimono.Kimono a écrit:"La voie que l'on peut énoncer
N'est déjà plus la voie
Et les noms que l'on peut énoncer
Ne sont déjà plus le nom..."
Approche ésotérique par excellence, non? Qualifier le symbole limite le symbole à sa dimension physique, d'objet ou de signe. Cette strophe est une invitation à la méditation et un avertissement face à une approche discursive ou rationnelle.
Que pensez-vous de ceci:
"L'Initiation que l'on peut énoncer
N'est déjà plus l'Initiation
Et le Secret que l'on peut énoncer
N'est déjà plus le Secret..."
Y'a-t-il des Maçons dans la salle?
odyseus- Maitre Philosophe
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Age : 52
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