L'attention

Aller, une tite phrase d'intro en vu d'un topic chaud bouillant:


Pour être réellement attentif à l'autre, il convient d'être en un premier temps attentif à la façon dont on interprète émotionnellement le message reçu (qui subit 2 déformation dans l'intonation, l'expressivité et le choix des mots, puis la résonance singulière avec laquelle on va capter ces trois facteurs).

n'est ce pas cela "être à l'écoute"? ëtre en capacité de recevoir en totalité un message délivré par un autre, sans faire preuve de jugement ou d'apriori?

Beau sujet pour toi Ishto. Développe un peu ton idée...

Je viens un peu sur la pointe des pieds.
Pour moi, etre attentif a un discours signifie en attendre la fin dans les faits mais surtout dans sa tete. A partir du moment ou dans sa tete, on se dit deja qu'on est pas d'accord, la suite de l'ecoute est totalement biaisee. La rhetorique n'est pas l'apanage de celui qui parle mais aussi de celui qui l'ecoute.
Etre ainsi attentif, c'est se donner l'autorisation de faire evoluer sa pensee a deux. Pourquoi il a "raison", comment apporter nuances, lumieres grace a ce que je pense...

Alors puisqu'on parle de maconnerie ici, j'ai envie d'ajouter que ce que vient de dire ma chere et tendre Patie est exactement ce que l'on tente d'experimenter lorsque l'on est apprenti et que l'on a pas le droit a la parole.

Et oui, rien ne sert de se dire que l'on est pas d'accord lorsque l'on sait qu'on ne pourra pas l'exprimer plus tard. Du coup, au lieu de préparer ses arguments "contre", et bien on continue d'ecouter attentivement.
Et cela, mine de rien, c'est bon pour developper l'attention ! Surtout qu'on apprend des choses, qu'on fait souvent evoluer son point de vue au lieu de rester fige, et qu'en plus, des fois, et ben le mec il dit plus tard dans sa demonstration ce qu'on voulait dire nous plus tot !

Par contre ca demande du travail, et je n'y arrive pas toujours.

Moi non plus Spirale, ici c'est très difficile parce que tout passe par l'écrit. Ce qui limite fortement les interactions habituelles : l'intonation de la voix, les gestes, les mots bien sûr, etc. Beaucoup de réactions inappropriées sont causées par le fait que les gens lisent, et lisent mentalement, en imprimant un ton personnel au texte, ce qui fausse quelque peu le message.

Par contre, oui, ok, nous sommes a l'ecrit, et on ne voit pas toujours le ton employe etc... Mais il y a aussi des facons de toujours monter au creneau avant d'avoir pris le temps d'essayer de comprendre l'autre.
Et ca, c'est un trait de caractere.

Cela veut-il dire que l'apprenti est jugé sur son langage non corporel
(mimiques, moues, nervosité apparente, etc...) ?

Juge ? Pourquoi juge ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Pendant qu'il ecoute, tu veux dire? C'est drole, je n'avais pas pense a ca
On juge les apprentis ?

Sinon, a l'ecrit, cela fonctionne auusi... Certains commencent une reponse par "je n'ai pas tout lu mais".

Et on le lit souvent.
Il y a une forme de paresse dans le fait de ne pas tout lire, tout ecouter, etc...
On se dit en gros : "ecoute, j'ai pas le temps de reflechir, je te dis juste ce que moi j'en pense, et apres tu vois". Sauf qu'on fond, ce que l'on pense d'un sujet, individuellement, on s'en contrefiche lorsque l'on cherche a faire avancer le debat sur ledit sujet.
C'est uniquement par la mise en parallèle, en opposition, ou en triangle, des avis, qu'on pourra faire évoluer le schmilblick, pas en livrant chacun son point de vue brut et immuable.

Dans ma 1ère loge au DH, il y avait la possibilité d'écrire ce qu'on pensait et de le donner au maître derrière nous qui le lisait si cela lui semblait intéressant .
Je ne sais si cela est courant.

Si, on peut le faire. Mais personnellement, je ne le recommanderais pas, car le silence de l'apprenti, cense justement etre le moment qui permet de developper son attention, ne veut alors plus rien dire.

On peut quand meme accepter de se la boucler pendant un peu plus d'un an pour apprendre a ecouter.

Bonjour Spirale,
On ne voit pas toujours le ton employé, mais écrire pour discuter entre nous, sur ce forum par exemple peut être parfois un garde fou. Nous avons tous assisté sur le forum à quelques joutes fameuses. Je dis garde-fou, car en se relisant on peut se dire : oops je vais un peu trop loin, je vais corriger et édulcorer mon propos. A l'oral, ce qui est dit est dit.

Mais l'attention n'exclue pas la joute... On est pas oblige d'etre tiede parce que le media est l'ecrit.

Tout à fait d'accord

J'ajouterais au post initial un autre facteur: l'indentite du locuteur. Elle entre en ligne de compte parce qu'on n'ecoute pas de la meme maniere les propos de machin et ceux de truc.
-Ah chut, c'est machin qui parle, ca va etre interessant!
-Oh, pffff, c'est encore truc qui parle, ca va etre idiot.

Hé, hé !
Perspicace, la mère Patie !

C'est pour cela qu'un forum ne sera jamais un débat au sens premier du terme. C'est un échange d'opinions manuscrites qui parfois passent par le filtre de l'entendement de l'autre. Forcément, le langage d'une personne est une panoplie cognitive complète ! Le mot est soutenu par le geste, l'intonation, la position.

Mais un forum c'est autre chose, nous essayons d'écouter mais ce que nous écoutons c'est la sonorité, la musicalité du mot que l'autre à déposé sur la page web. Et cette musicalité est arbitraire, d'ailleurs elle est souvent à l'origine d'incompréhensions, de distorsions ; ce qui a été écrit n'est pas forcément ce qui a voulu être dit ! Mais oui ! Là nous ne sommes pas à l'écoute, nous cherchons déjà à saisir le ton et le sens des mots qui sont exposés. C'est pour cela que Nelson ne compose que des phrases courtes et amusantes ! Au moins il ne se compromet pas !

Je blague Nelson !

Sauf que l'on peut etre extremement ferme, et respectueux.
On n'est pas plus engage parce qu'on hausse le ton.
Et l'on n'est pas tiede parce qu'on ecoute l'autre sans l'agresser.

Selon moi, garder son calme dans la facon de s'exprimer peut au contraire appuyer tres fortement les idees qu'on defend.
Et inversement, hausser le ton peut rendre le propos ridicule.

La joute dont tu parles Patie n'implique pas l'agression.

A la tele, dans les debats politiques, chacun pense que c'est en coupant la parole et en criant plus fort qu'on aura l'air de remporter "la joute". Je crois pour ma part que c'est au contraire en restant calme, en écoutant bien attentivement l'autre, et en demontant un par un tous ses arguments que l'on gagne.

Oui mais ce haussement de ton tu ne l'entends pas ! Sur un forum il est en partie crée par les mots déposés sur le message, il y a une part d'interprétation personnelle. Me concernant je n'ai jamais haussé le ton dans mes réponses, dans le sens où je n'ai jamais utilisé d'insultes ou de propos désobligeants. Par contre certains membres n'hésitent pas à la jouer "provoc", ce qui ne me dérange pas en soi, mais cela induit forcément une interprétation de la part de celles et ceux qui se "sentent visés".

Restons courtois et respectueux, laissons l'autre s'exprimer sans se fermer, mais je suis entièrement d'accord cher ami.

febus64 a écrit:Bonjour Spirale,
On ne voit pas toujours le ton employé, mais écrire pour discuter entre nous, sur ce forum par exemple peut être parfois un garde fou. Nous avons tous assisté sur le forum à quelques joutes fameuses. Je dis garde-fou, car en se relisant on peut se dire : oops je vais un peu trop loin, je vais corriger et édulcorer mon propos. A l'oral, ce qui est dit est dit.

Un garde fou, je ne sais pas. En tous cas, c'est un bon entrainement.

Olive1968 a écrit:Restons courtois et respectueux, laissons l'autre s'exprimer sans se fermer, mais je suis entièrement d'accord cher ami.

Fayot.

Marie Gouze a écrit:Beau sujet pour toi Ishto. Développe un peu ton idée...

Bien lu,

attentivement.

lol

(par exemple là, je me dis "oouuuhhhhhh elle me taquine vu que j'ai débordé plus d'une fois".... alors que le "pour toi" devrait peut-être sonner autrement... et là, avant de répondre selon ce que j'en ai compris au premier abord, justement il s'agit pour moi de demander respectueusement ce qu'elle entend par ce "pour toi".)