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La franc-maçonnerie pourrait-elle avoir des racines plus anciennes que le XVIIe siècle ?

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Message par danielsan Sam 14 Déc - 15:07

Je ne savais pas si je pouvais mettre cette discussion dans maçons et profanes alors je l’insère dans les discussions entre maçons.
Bien que cela paraisse anachronique puisque d’après la tradition la franc-maçonnerie est né après sa mort survenue en 1528, en étudiant l’œuvre de Albrecht Dürer j’ai trouvé que de nombreuses évocations maçonniques se dissimulaient ou pas dans ses tableaux. Curieux non ? Bien que l’on sache qu’il reçu une initiation de son propre père, maître orfèvre, auprès de qui il fit son apprentissage, mais ce qui devait être je pense une initiation compagnonnique. A l’époque chaque corps de métier avait sa propre initiation transmettant à la fois secrets du métier et enseignements ésotériques, l’art du trait et la géométrie.
Jeune homme il a entrepris des « voyages de compagnon » auprès de grands maîtres et est entré en contact avec un ordre initiatique « la  confrérie du Rosaire » auprès de Stabius le Grand Maître. Dürer semble avoir eu des idées similaires à celle de la franc-maçonnerie en raison de son humanisme et de l’utilisation de symboles. La Renaissance a vu un retour aux valeurs classiques et à l’importance de l’individu, promouvant l’idée que chaque individu pouvait développer son potentiel comme la franc-maçonnerie valorise le développement personnel et l’épanouissement individuel. Ces éléments montrent certains parallèles idéologiques entre l’époque de Dürer et les idées maçonniques.
 
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Message par danielsan Sam 14 Déc - 15:09

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Message par Charlemagne Sam 14 Déc - 22:41

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Je pense qu'il ne faut pas confondre la franc-maçonnerie en tant qu'organisation avec les symboles qu'elle utilise. Si la franc-maçonnerie spéculative et récente (XVIIe//XVIIIe siècle) les symboles qu'elle utilise sont bien antérieurs. Il n'est donc pas anormal de les trouver parfois en maçonnerie s'il sont porteurs de sens.
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Message par danielsan Dim 15 Déc - 0:21

Je suis d’accord avec ça mon cher Charlemagne, en effet il est crucial de distinguer la FM moderne émergeante aux XVII et XVIIIe siècles, des symboles qui l’entourent et peuvent être plus anciens tels que l’Equerre et le Compas qui ont des origines remontant à des traditions anciennes et des philosophies précédentes. Mais rien n’empêche de rechercher les origines de la FM dans un lointain passé, cela permet d’explorer les influences historiques variées qui ont pu façonner les valeurs et les rituels maçonniques.
Par exemple au IIIe siècle avant J-C, des guildes d’artisans et de travailleurs, appelées Collegia faborum, de la Rome antique, existaient, où les maçons, les forgerons et les charpentiers avaient des rites d’initiation, avec cérémonie, rituels symboliques et serment d’allégeance. Les membres étaient tenus de respecter des codes d’éthique renforcés par des éléments rituels. Bien qu’il n’existe pas d’équivalence directe pouvant être prouvées se rapportant à la maçonnerie moderne, il n’est pas inintéressant d’étudier toutes les guildes, confréries compagnonniques etc. du passé nombreuses depuis des siècles pour s’enrichir l’esprit. Le compagnonnage par exemple fait remonter son origine comme les francs–maçons lors des travaux  de construction du Temple de Salomon par le père Soubise et Maître Jacques fondateurs légendaires du compagnonnage.
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Message par Charlemagne Dim 15 Déc - 17:55

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Je pense même qu’il est nécessaire pour tout maçon d’explorer le contenu des sociétés à caractères initiatiques anciennes. Non seulement cela permet d’agrandir notre champs de réflexions, mais permet aussi de mettre en perspective ce que le contenu de la Franc-maçonnerie leur doit.
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Message par yaka Lun 16 Déc - 11:33

La FM est, à mon sens, une résultante de réflexions et de pratiques ancestrales.
Comme toutes traditions, d'ailleurs. On se construit de son passé et du passé de nos ancêtres. On copie, on répète, on transforme, on adapte ...

Si, un jour le nom "Franc-Maçonnerie" fut coulé dans le marbre, ce n'est pas ce jour-là qu'un nouveau mode de pensées a émergé.  

ps : faut déjà y aller, pour couler du marbre. Marrante, la langue française, non ?
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Message par danielsan Lun 16 Déc - 12:45

Tu es sur que c'est le marbre ? on dit couler un bronze (vulgaire) et gravé dans le marbre généralement Razz Razz Razz
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Message par Luciole Lun 16 Déc - 13:15

Il y a aussi "Passer au marbre" en automobile,qui indique avoir reformé à l'identique.


Dernière édition par Luciole le Lun 16 Déc - 23:38, édité 1 fois

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Message par patos Lun 16 Déc - 17:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le groupe de fils Remue-Méninges fait partie de la catégorie "cellules grises", située au même plan " discussions entre FM..." . 
Ce fil est donc ouvert aux maçons comme aux non-maçons. Je le trouve pas " divulgâchant", donc il peut rester tel quel, mais il peut sembler "perché" aux non-maçons.
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Message par Ofeld Lun 16 Déc - 17:58

ton raisonnement est intéressant, mais faut faire gaffe à pas trop tirer de conclusions sur des trucs où y a peu de preuves directes. dire que dürer avait des idées proches de la franc-maçonnerie, ok pourquoi pas, mais ça reste de l’interprétation. les initiations compagnonniques à l’époque, c’était pas rare, et c’était plus lié à l’artisanat qu’à une quête spirituelle comme la maçonnerie moderne.

son lien avec la confrérie du rosaire et stabius, c’est fascinant, mais ça reste dans un cadre chrétien mystique plutôt que maçonnique. certes, y a des similarités symboliques – comme l’usage de la géométrie ou de l’humanisme – mais c’était surtout un truc de l’époque, pas spécifique à la maçonnerie.

après, le délire de la renaissance avec l’art, la science et les idéaux humanistes peut clairement faire écho à des valeurs maçonniques modernes. mais dire que dürer était proto-maçon, c’est un pas que certains franchissent vite sans vraie base. c’est surtout un mec qui a capté l’essence de son temps et qui maîtrisait les codes symboliques pour transmettre des idées.
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Message par Frapech Jean Louis Lun 23 Déc - 15:09

la Franc-maçonnerie moderne (spéculative!) est originaire de la Franc-maçonnerie opérative ! Les rites de constructions opératifs ont été transmis par les francs maçons acceptés a partir du 17 -ème siècle qui ont théâtralisés ces rites très anciens. Cette théâtralisation nous a fait perdre une grande quantité de principes opératifs. je cite : la théorie des carrés longs, le tracé de la méridienne, le compas solaire, l'axis mundi, etc.. Les francs-maçons modernes répètent une pièce de théâtre dans laquelle ils ne comprennent pas tout le contenu du rituel, avec parfois des erreurs. Il y a donc dans nos rituels modernes des éléments qui nous orientent vers ces rites de constructions antiques que nous pouvons en partie expliquer et surtout en débattre fraternellement !!!
Jean Louis Frapech 
Animateur fondateur de la loge de recherches Euclide/Eratosthène.

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