La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
4 participants
Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique :: Discussions entre profanes et franc-maçons :: Grandes Religions et Spiritualités orientales
Page 1 sur 1
La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
Bonjour à tous,
J'échangeais il y a peu avec un groupe de cathos qui ne jurent que par la Bible et la somme théologique de St Thomas D'aquin et je me suis pris une volée de bois vert en affimant que le spirituel n'était qu'une forme édulcorée et la plupart du temps affabulée de la "vrai" métaphysique.
Voici mon développement:
En fait, nous n'arrivons pas à discerner ce qui relève de l'un ou de l'autre domaine faute de sémantique adaptée.
Mais ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire la grimace !...
Aussi, à mon sens, l'initiation donne tous les outils nécessaires au chercheur sincère pour parvenir à une définition de plus en plus précise de son monde intérieur ainsi que du monde qui l'entoure !
En résultera éventuellement l'aiguisement de sa raison ET de son intuition, qui lui permettront au fils du processus initiatique à faire la différence, soit à discerner, de plus en plus précisément, ce qui relève de la sagesse... de ce qui relève de l'esbrouffe.
Plus facile à dire qu'à faire dans la mesure où beaucoup d'auteurs avec l'étiquette : métaphysicien, qui ont une certaine "autorité" à ce jour, ont réussi à faire illusion jusqu'à présent.... (cf. St Thomas D'aquin)
Qu'en pensez-vous ?
+++
J'échangeais il y a peu avec un groupe de cathos qui ne jurent que par la Bible et la somme théologique de St Thomas D'aquin et je me suis pris une volée de bois vert en affimant que le spirituel n'était qu'une forme édulcorée et la plupart du temps affabulée de la "vrai" métaphysique.
Voici mon développement:
En fait, nous n'arrivons pas à discerner ce qui relève de l'un ou de l'autre domaine faute de sémantique adaptée.
Mais ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire la grimace !...
Aussi, à mon sens, l'initiation donne tous les outils nécessaires au chercheur sincère pour parvenir à une définition de plus en plus précise de son monde intérieur ainsi que du monde qui l'entoure !
En résultera éventuellement l'aiguisement de sa raison ET de son intuition, qui lui permettront au fils du processus initiatique à faire la différence, soit à discerner, de plus en plus précisément, ce qui relève de la sagesse... de ce qui relève de l'esbrouffe.
Plus facile à dire qu'à faire dans la mesure où beaucoup d'auteurs avec l'étiquette : métaphysicien, qui ont une certaine "autorité" à ce jour, ont réussi à faire illusion jusqu'à présent.... (cf. St Thomas D'aquin)
Qu'en pensez-vous ?
+++
patos aime ce message
Re: La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
Les hommes ne sont pas nés du caprice ou de la volonté des dieux, au contraire , les dieux doivent leur existence à la croyance des hommes. Que cette foi s’éteigne et les dieux meurent.
Raymond De Kremer ou Jean Ray pour les intimes
Raymond De Kremer ou Jean Ray pour les intimes
danielsan- Grand Initié
- Messages : 2826
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 73
Localisation : HAUTS DE FRANCE
Luciole et Pelerin12 aiment ce message
Re: La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
L'initiation ne donne aucun outil,elle permet une sensation d'"être" plus profonde,plutôt un "état".
La réception donne un cadre favorisant la recherche.
Tout le reste proviendra (à mon sens) de l'usage et de la compréhension de cet état.Pour une personne qui y est sensible.
D'accord pour la difficulté de trouver une sémantique adaptée.
La réception donne un cadre favorisant la recherche.
Tout le reste proviendra (à mon sens) de l'usage et de la compréhension de cet état.Pour une personne qui y est sensible.
D'accord pour la difficulté de trouver une sémantique adaptée.
_________________
"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5120
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
danielsan et Pelerin12 aiment ce message
Re: La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
Bonjour,
La Spiritualité étymologiquement c'est ce qui est du domaine de l'esprit (spiritus).
La métaphysique c'est ce qui touche tout au delà de la physique (cad pour les grecs tout ce qui n'est pas des lois de la nature-monde sensible).
La spiritualité est donc une partie de la métaphysique qui est plus large puisque traitant d'autres choses que l'esprit au delà de la physique (comme par exemple l'âme).
L'initiation c'est juste un rite de début, cela ne désigne rien d'autre.
Donc l'initiation n'apporte rien en soi. Cela dépend de la tradition dans lequel on se trouve et la méthode qu'elle utilise. Aucune initiation ne se vaut (même au sein de la même tradition qui peut en comporter plusieurs).
Amicalement
Hora'
La Spiritualité étymologiquement c'est ce qui est du domaine de l'esprit (spiritus).
La métaphysique c'est ce qui touche tout au delà de la physique (cad pour les grecs tout ce qui n'est pas des lois de la nature-monde sensible).
La spiritualité est donc une partie de la métaphysique qui est plus large puisque traitant d'autres choses que l'esprit au delà de la physique (comme par exemple l'âme).
L'initiation c'est juste un rite de début, cela ne désigne rien d'autre.
Donc l'initiation n'apporte rien en soi. Cela dépend de la tradition dans lequel on se trouve et la méthode qu'elle utilise. Aucune initiation ne se vaut (même au sein de la même tradition qui peut en comporter plusieurs).
Amicalement
Hora'
Invité- Invité
Re: La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
salut Hora.
Je te suis sur beaucoup de points mais je coince un peu sur la spiritualité, ou domaine de l'esprit.
L'esprit peut être placé comme tu le fais dans le domaine métaphysique, mais on peut aussi le définir comme le domaine de la pensée abstraite, auquel cas il est encore dans la physique via les neurosciences, la psychologie, la sociologie etc.
Quant à l'initiation, ce n'est qu'un début, bien sûr, mais cela se place dans le cadre d'une méthode qui , me semble t il, a fait ses preuves ; elle combine des éléments individuels et collectifs, joue sur les invariants humains comme les mythes, les archétypes, le sens social.
la discussion est ouverte !
Je te suis sur beaucoup de points mais je coince un peu sur la spiritualité, ou domaine de l'esprit.
L'esprit peut être placé comme tu le fais dans le domaine métaphysique, mais on peut aussi le définir comme le domaine de la pensée abstraite, auquel cas il est encore dans la physique via les neurosciences, la psychologie, la sociologie etc.
Quant à l'initiation, ce n'est qu'un début, bien sûr, mais cela se place dans le cadre d'une méthode qui , me semble t il, a fait ses preuves ; elle combine des éléments individuels et collectifs, joue sur les invariants humains comme les mythes, les archétypes, le sens social.
la discussion est ouverte !
patos- Admin
- Messages : 5386
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Luciole et YNRJ aiment ce message
Re: La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
Bonjour Patos
Je pense en effet que c'est moi qui n'est pas trop ma place au niveau du mood de ce forum. Je vous laisse donc et vous souhaite une bonne continuation.
Amicalement
Hora'
Je pense en effet que c'est moi qui n'est pas trop ma place au niveau du mood de ce forum. Je vous laisse donc et vous souhaite une bonne continuation.
Amicalement
Hora'
Invité- Invité
Re: La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
oups Hora, nous serions déçus de te perdre !
Pourtant, la maçonnerie, comme l'immense majorité des associations, est une mosaïque de sensibilités et connaissances différentes. La maçonnerie se vante, à juste titre, de sa diversité. Bien sûr, du coup les opinions se frottent un peu, mais si on a une écoute, on s'enrichit sans renoncer à ses fondamentaux.
Il y a des associations très homogènes, mais elles sont en permanence menacées de dérive sectaire, les plus "purs" poussant constamment les autres vers la radicalité sans limite.
Pourtant, la maçonnerie, comme l'immense majorité des associations, est une mosaïque de sensibilités et connaissances différentes. La maçonnerie se vante, à juste titre, de sa diversité. Bien sûr, du coup les opinions se frottent un peu, mais si on a une écoute, on s'enrichit sans renoncer à ses fondamentaux.
Il y a des associations très homogènes, mais elles sont en permanence menacées de dérive sectaire, les plus "purs" poussant constamment les autres vers la radicalité sans limite.
patos- Admin
- Messages : 5386
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Luciole et YNRJ aiment ce message
Re: La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
j'ajouterais que les groupes qui privilégient l'entre-soi ont toujours existé, mais les réseaux sociaux ont de beaucoup fait augmenter le phénomène avec leurs algorithmes qui proposent des choses cohérentes avec les derniers actes ( likes etc ) de chaque personne.
A nous de résister et de briser les bulles dans lesquelles on veut nous enfermer.
A nous de résister et de briser les bulles dans lesquelles on veut nous enfermer.
patos- Admin
- Messages : 5386
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Luciole et Philbour aiment ce message
Re: La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
Salut Horapollon,Horapollon a écrit:Bonjour Patos
Je pense en effet que c'est moi qui n'est pas trop ma place au niveau du mood de ce forum. Je vous laisse donc et vous souhaite une bonne continuation.
Amicalement
Hora'
Comme je l'indiquais plus haut, on se trouve vite face à une limite sémantique quand on essaie de décrire le "réel", qui plus est, sur des sujets qui relèvent du suprasensible.
Pourtant, je trouve que ton avant dernier post vient justement préciser ma pensée (surement mal exprimée) plutôt que la contrecarrer.
Ensuite, je ne peux qu'aller dans le sens de patos : N'est-ce pas face à l'altérité que l'on progresse tant sur le chemin de la vertu que celle de la connaissance ?
En espérant pouvoir de nouveau échanger avec toi !
Amicalement,
Julien
Re: La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?
Salut Hora.Nous avons choisi certaines formes d'expression,elles ne sont pas toujours perceptibles à tous mais il est surement dommage de commencer par un retrait ou une absence.
Tu es seul juge de tes actions,nous regretterions de te perdre mais tu peux évidemment prendre davantage ton temps.
Tu es seul juge de tes actions,nous regretterions de te perdre mais tu peux évidemment prendre davantage ton temps.
_________________
"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5120
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Sujets similaires
» Comment etre croyant au XXIème siècle ?
» Un autre spiritualité
» La spiritualité et son consensus
» Méditation -Spiritualité-Enseignants (Vidéos)
» Un nuage avec une forme humaine très étrange ou ce n'est que mon imagination?
» Un autre spiritualité
» La spiritualité et son consensus
» Méditation -Spiritualité-Enseignants (Vidéos)
» Un nuage avec une forme humaine très étrange ou ce n'est que mon imagination?
Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique :: Discussions entre profanes et franc-maçons :: Grandes Religions et Spiritualités orientales
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum