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La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?

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La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ? Empty La spiritualité, une forme édulcorée de métaphysique ?

Message par YNRJ Mer 19 Oct - 11:51

Bonjour à tous,

J'échangeais il y a peu avec un groupe de cathos qui ne jurent que par la Bible et la somme théologique de St Thomas D'aquin et je me suis pris une volée de bois vert en affimant que le spirituel n'était qu'une forme édulcorée et la plupart du temps affabulée de la "vrai" métaphysique.

Voici mon développement:

En fait, nous n'arrivons pas à discerner ce qui relève de l'un ou de l'autre domaine faute de sémantique adaptée. 
Mais ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire la grimace !... 

Aussi, à mon sens, l'initiation donne tous les outils nécessaires au chercheur sincère pour parvenir à une définition de plus en plus précise de son monde intérieur ainsi que du monde qui l'entoure !
En résultera éventuellement l'aiguisement de sa raison ET de son intuition, qui lui permettront au fils du processus initiatique à faire la différence, soit à discerner, de plus en plus précisément, ce qui relève de la sagesse... de ce qui relève de l'esbrouffe.

Plus facile à dire qu'à faire dans la mesure où beaucoup d'auteurs avec l'étiquette : métaphysicien, qui ont une certaine  "autorité" à ce jour, ont réussi à faire illusion jusqu'à présent.... (cf. St Thomas D'aquin)

Qu'en pensez-vous ?

+++
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Message par danielsan Mer 19 Oct - 12:52

Les hommes ne sont pas nés du caprice ou de la volonté des dieux, au contraire , les dieux doivent leur existence à la croyance des hommes. Que cette foi s’éteigne et les dieux meurent.


Raymond De Kremer ou Jean Ray pour les intimes Very Happy
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Message par Luciole Mer 19 Oct - 14:39

L'initiation ne donne aucun outil,elle permet une sensation d'"être" plus profonde,plutôt un "état".
La réception donne un cadre favorisant la recherche.

Tout le reste proviendra (à mon sens) de l'usage et de la compréhension de cet état.Pour une personne qui y est sensible.
D'accord pour la difficulté de trouver une sémantique adaptée. scratch
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Message par Invité Mer 19 Oct - 17:36

Bonjour,

La Spiritualité étymologiquement c'est ce qui est du domaine de l'esprit (spiritus).
La métaphysique c'est ce qui touche tout au delà de la physique (cad pour les grecs tout ce qui n'est pas des lois de la nature-monde sensible).

La spiritualité est donc une partie de la métaphysique qui est plus large puisque traitant d'autres choses que l'esprit au delà de la physique (comme par exemple l'âme).

L'initiation c'est juste un rite de début, cela ne désigne rien d'autre.
Donc l'initiation n'apporte rien en soi. Cela dépend de la tradition dans lequel on se trouve et la méthode qu'elle utilise. Aucune initiation ne se vaut (même au sein de la même tradition qui peut en comporter plusieurs).

Amicalement
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Message par patos Mer 19 Oct - 17:50

salut Hora.

Je te suis sur beaucoup de points mais je coince un peu sur la spiritualité, ou domaine de l'esprit.

L'esprit peut être placé comme tu le fais dans le domaine métaphysique, mais on peut aussi le définir comme le domaine de la pensée abstraite, auquel cas il est encore dans la physique via les neurosciences, la psychologie, la sociologie etc.

Quant à l'initiation, ce n'est qu'un début, bien sûr, mais cela se place dans le cadre d'une méthode qui , me semble t il, a fait ses preuves ; elle combine des éléments individuels et collectifs, joue sur les invariants humains comme les mythes, les archétypes, le sens social.

la discussion est ouverte !
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Message par Invité Jeu 20 Oct - 0:35

Bonjour Patos

Je pense en effet que c'est moi qui n'est pas trop ma place au niveau du mood de ce forum. Je vous laisse donc et vous souhaite une bonne continuation. Smile

Amicalement
Hora'

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Message par patos Jeu 20 Oct - 11:34

oups Hora, nous serions déçus de te perdre !

Pourtant, la maçonnerie, comme l'immense majorité des associations, est une mosaïque de sensibilités et connaissances différentes. La maçonnerie se vante, à juste titre, de sa diversité. Bien sûr, du coup les opinions se frottent un peu, mais si on a une écoute, on s'enrichit sans renoncer à ses fondamentaux.

Il y a des associations très homogènes, mais elles sont en permanence menacées de dérive sectaire, les plus "purs" poussant constamment les autres vers la radicalité sans limite.
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Message par patos Jeu 20 Oct - 13:13

j'ajouterais que les groupes qui privilégient l'entre-soi ont toujours existé, mais les réseaux sociaux ont de beaucoup fait augmenter le phénomène avec leurs algorithmes qui proposent des choses cohérentes avec les derniers actes ( likes etc ) de chaque personne.

A nous de résister et de briser les bulles dans lesquelles on veut nous enfermer.
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Message par YNRJ Ven 21 Oct - 9:14

Horapollon a écrit:Bonjour Patos

Je pense en effet que c'est moi qui n'est pas trop ma place au niveau du mood de ce forum. Je vous laisse donc et vous souhaite une bonne continuation. Smile

Amicalement
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Salut Horapollon,

Comme je l'indiquais plus haut, on se trouve vite face à une limite sémantique quand on essaie de décrire le "réel", qui plus est, sur des sujets qui relèvent du suprasensible.
Pourtant, je trouve que ton avant dernier post vient justement préciser ma pensée (surement mal exprimée) plutôt que la contrecarrer. 

Ensuite, je ne peux qu'aller dans le sens de patos : N'est-ce pas face à l'altérité que l'on progresse tant sur le chemin de la vertu que celle de la connaissance ?

En espérant pouvoir de nouveau échanger avec toi !

Amicalement,

Julien
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Message par Luciole Ven 21 Oct - 13:36

Salut Hora.Nous avons choisi certaines formes d'expression,elles ne sont pas toujours perceptibles à tous mais il est surement dommage de commencer par un retrait ou une absence.
Tu es seul juge de tes actions,nous regretterions de te perdre mais tu peux évidemment prendre davantage ton temps.
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