Citation de " NathalC " ( Trouvée sur " Babelio" )

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NathalC   02 juillet 2021 D'après les spécialistes, nous élaborons chaque jour environ soixante mille pensées. Positives ou négatives, banales ou profondes, il n'y a pas à les juger : elles sont comparables à des nuages qui passent. Nous sommes responsables de nos actes, pas de nos pensées. C'est pourquoi, lorsqu'une idée t'angoisse, apposes-y l'étiquette "pensée" et laisse-la filer.

 Lien : https://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=223202

Joli mais entre "dire" et "faire", il y une .... une pensée, donc laissons filer !

Bonjour Mortyfaire , oui en effet :il y a un écart ! L'analyse de Somasekha sur ce phénomène est intéressante , c'est pourquoi je propose sa perception :

Aux premières secondes que j'entends et voit cette personne, elle a une énergie apaisante.

Merci beaucoup Dominique.
Personnellement, j'ai ressenti un "grand" moment de bonheur.


Somasekha <= J'ai l'impression que c'est dans un domaine presque philosophique de "la contemplation", non ?

J'oppose une violente résistance sur beaucoup de choses, je ne sais pas si je pourrais appliquer.
(La colère me "gouverne", je le sais).

Merci beaucoup Mortyfaire pour ton bon message ! Je suis très heureux que cette personne te donne un "grand" moment de bonheur ! 

En effet Somasekha a suivi un cycle d'études bouddhiques très approfondi  d'aprés les informations que j'ai pu trouver sur le net . Lien : https://www.espaceducoeur.com/somasekha.html 

La question de la résistance dont vous me parlez me demande de la réflexion , de la retenue dans la mesure ou je ne vous connais pas assez pour me permettre un avis éclairé ,justifié ,suffisant . Evidemment d'un point de vue bouddhiste et selon l'un de ses principaux principes : l'impermanence  (tout étant impermanent en ce monde ) , nos états mentaux  ,affectifs,physiologiques ...etc font aussi partie de ces phénomènes impermanents se manifestants dans le temps et l'espace de notre vie individuelle . J'exprime là ma perception personnelle de la pensée du Bouddha et je dois encore affiner mon travail de réfléxion et de compréhension  de cette vaste et profonde pensée  .

Je serais très intéressée de connaître tes pensées là-dessus, même si elles ne sont pas "affinées".

(Pardon, on peut se dire "tu" sans vouloir aucunement se manquer de respect même si on ne connaît pas ?)

Je t'avoue qu'à chaque fois je me dis qu'il faut que je fasse des "recherches" sur le bouddhisme du point de vue de la philosophie (et le taoïsme aussi) parce que je suis intéressée, finalement je "procrastine" pour des raisons diverses.

Le mot "religion" résonne en moi comme le mot "secte" : en apparence je vais tenter de sauver la face et me comporter comme une personne civilisée et "respectable car respectueuse", selon mon humeur ou mon envie, mais intérieurement je suis prise d'une colère incompressible.

Il paraît que nos actes sont plus importants que nos pensées... Je ne sais pas, c'est très discutable.

Le mot "philosophie" n'a pas de "frontière morale", en tout cas elle ne suppose pas détenir une vérité absolue, elle s'interroge. C'est mon interprétation et elle peut être discutable aussi.

J'ai développé plusieurs types de résistances et je pense savoir clairement comment et pourquoi c'est arrivé.
Evidemment, je peux être passée à côté de certaines choses mais il est vrai que personne ne peut s'interroger sur quelqu'un d'autre sans le connaître (et "connaître" a plusieurs sens, comme nous le savons).

Cependant des propositions sont envisageables en forme de question (rhétoriques peut-être, ou non), elles peuvent fonctionner du type :
"Pensez-vous que ... ait une importance dans la façon de .... ?"

Si la personne dit "oui, parce que ....", il y a une piste, si la personne dit "non" (en connaissance de cause, a priori) soit il faut reconsidérer la formulation, soit l'abandonner et passer à une autre.

En tout cas, dans la psychologie - la "mienne", pas du tout celle supposée "apprise dans une école psychanalytique" que je considère comme complètement hasardeuse, erronée, manipulatrice et prétentieuse - la psychologie que je conçois donc, c'est comme ça que je vois les choses pour avancer dans la connaissance de soi et des autres, des autres et de soi. 

Bien sûr, c'est tout de suite moins convaincant avec ce smiley, non ?
Ha, les apparences !

Merci Mortyfaire pour ta réponse . Oui la philosophie ,la pensée en général n'a pas de frontière , nous pensons ce que nous voulons , et cela dans tout les domaines possibles et imaginables . Personnellement vu mon age (66 ans en juillet) je resserre un peu mes champs d'investigation pour me concentrer sur quelques sujets que je considère en mon for intérieur comme principaux et dignes d'intéret ainsi oui effectivement  : la pensée du Bouddha , la pensée de Jésus aussi , évidemment aussi la biodiversité animale et végétale , la souffrance animale , car le monde animal souffre en grande partie à cause de notre espèce . La vie me semble etre un mystère malgré les nombreuses découvertes récentes . Les hommes sont divers et ont de multiples facettes ,lire les pensées de Blaise Pascal et aussi Nina Coltard : psychanalyste et bouddhiste . Lien : https://www.babelio.com/auteur/Nina-Coltart/250758  , ou encore Bruno 
Gröning ,incroyable guérisseur allemand - Vidéo : 

1:43:34 de film.

Bon, je vais regarder

En attendant, voici pour toi 2 vidéos très différentes...

Rebooted : sur la condition humaine squelettique (la frustration...) (environ 12 minutes)

Happiness : je te laisse découvrir (environ 4 minutes)

Dominique,

J'ai regardé (presque) entièrement la vidéo sur Bruno Gröning en faisant quelques recherches.

Je m'étonne qu'un tel personnage ait eu si peu de publicités, dans les différents médias de l'époque en question, s'il y avait eu autant de "miracles".

Sa page wikipédia a été presque entièrement écrite par l'association :
"Le Cercle des Amis de Bruno Gröning" et dans la discussion, je relève les mots
- prosélyte
- dérive sectaire

Je retrouve un nombre incalculable de sites qui prônent les vertus supposées de cet homme.

Je ne veux pas prétendre être une experte (un peu quand-même...), mais c'est une multiplication de moyens pour manipuler, dont cet habile montage vidéo.

Que prétend cette "association" ?
Donner par une brochure "gratuite" le moyen de guérir de maladies incurables par la "Force Divine" ?!
Les Témoins de Jehova offrent aussi des petites brochures gratuitement...
Depuis quand un magnétiseur peut "apprendre" son don à des tas de personnes ?
Depuis quand des "prières" peuvent soigner des gens dans l'immédiat il faut le préciser, des gens malades ?!
Je doute que le personnage évoqué ait été un magnétiseur (il n'aurait pas pu soigner ses propres enfants ?).
Je pense que sa femme savait que c'était un mégalomane et un imposteur.

Voilà ce qu'on relève du personnage :

Bruno Gröning est né en 1906 et est mort en 1959.
Il se marie, a deux fils qui mourront tous deux à l’âge de neuf ans, l’un d’une pleurésie l’autre d’une tuberculose osseuse. [...]
1945. Il exerce ses "dons de guérisseur." Il se sépare de sa femme, peu favorable à cette activité.
Il souffrait d'un goitre.
Il est mort avant d'atteindre ses 53 ans d'un cancer de l'estomac.

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Ce n'est pas une écharpe qu'il porte au cou...

Tout ceci n'est qu'une immense supercherie. Il y a d'ailleurs toute une liste de sites qui recommandent une grande prudence (pour ne pas dire qu'ils se moquent).

Voir source wiki (discussion)
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PDF UNADFI
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Dans 75 pays, "association" qui vit des "dons"..., de très gros moyens dans la communication.

Un article au hasard
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Nous pouvons tous être sous influence, un certain temps, mais pas après une bonne analyse.

Voilà ce qui nourrit ma colère et mon envie de planter ma faux sur l'humanité : le mensonge, la corruption, la manipulation.

Concernant Jésus, j'ai bien peur d'y voir exactement le même scénario que l'homme cité plus haut, sauf qu'internet n'existait pas...
Et même si je voulais faire abstraction, à la fois du fait que c'est une religion et que je ne crois pas un seul instant au caractère divin de ce "personnage", même la "philosophie" est confuse.

D'abord les paraboles sont une technique astucieuse de manipulation parce qu'on peut y comprendre tout ce qu'on veut et par moment on pourrait presque considérer que c'est du sophisme. Ensuite il se contredit lui-même., mais enfin, c'est toute la Bible qui se contredit d'une manière générale donc nous ne sommes plus à ça près...

Blaise Pascal, je regrette de ne plus voir son visage sur nos billets de 500 francs...

Nina Coltard, "psychanalyste", un des mots qui me fait frémir, mélangé au bouddhisme, je me demande ce que ça peut donner.
"British Psycho-Analytical Society" , j'ai bien fait de regarder la page wiki, j'ai appris quelque chose 

Je vote pour Blaise Pascal
Je plaisante.


Les mots qui me fâchent : religion, psychanalyse, antidépresseur.
Vilain triptyque.

"Coupez-lui la tête !"

Les Animaux, la Nature, j'en parle peu car j'ai pour eux une passion exubérante.
Je les entends et les regarde avec émoi.
Je ne supporte pas de les voir souffrir.
Je donnerai ma vie pour en sauver un seul.
Chaque perte de l'un d'entre eux est un poignard qui tourne dans une plaie.
Je respecte aussi les insectes et les araignées.

Ma colère atteint des sommets insoupçonnés lorsque des viles souffrances sont infligées aux animaux à cause de l'humanité.

Ici, 33 photos magnifiques à regarder :
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Bonjour Mortyfaire , 

tout d'abord toutes mes excuses concernant le cas " Gröning " , ton étude approfondie sur lui révèle beaucoup de zones sombres ,peu claires . Je me suis impulsivement emballé sur l'action spectaculaire de ce guérisseur suite à un échange avec un ami m 'ayant parlé de lui . Alors que je lui parlais d'un autre guérisseur : Maitre Philippe de Lyon il m' a alors signalé cet autre guérisseur célèbre . Comme je pense que le don de guérisseur existe j'ai cru à sa bonne foi , mais effectivement le cas s'avère beaucoup plus  problèmatique et complexe que prévu . 


Concernant Jésus je me base actuellement sur les écrits de Jean-Yves Leloup notamment concernant la tradition hésychaste . Concernant le Bouddha j'envisage de lire l'ouvrage de Richard Gombrich : La pensée du Bouddha . Ce livre me semble etre une référence en ce domaine . 


Je partage totalement ta perception et ton ressenti vis à vis du monde animal . Là ,en effet , nous sommes  totalement dans le vrai , le vécu .  Les informations fiables abondent sur internet et chacun dans son quotidien peut-etre témoin d'actes de maltraitance envers les animaux . Il y a encore beaucoup à faire dans ce domaine en France et dans le monde entier . 


Je te remercie pour tout les liens et vidéos que tu me transmets je vais les visionner . 


Avec toutes mes plus amicales et attentives pensées , 


Dominique . 

J'ai beaucoup aimé les 2 vidéos ( Un peu sombres certes ) mais justes et de qualité ! Les photos d'animaux sont merveilleuses , on ne se lasse pas de découvrir les merveilles du monde animal . 

Je rajoute cette vidéo moins artistique et plus pragmatique sur le réel et sa complexité ( la notion de complexité d' Edgar Morin ) ,cette dame me semble parler un langage juste .

Un peu de nature ..ça fait toujours du bien !

Bonjour Luciole , merci pour votre bon commentaire ! 

L'erreur que j'ai fait c'est de ne pas approfondir l'information concernant ce guérisseur allemand , Mortyfaire a su avoir la patience de le faire , et de rectifier ma perception de cette personne ,je l'en remercie beaucoup . 

Je viens d' écouter un autre entretien intéressant de Somasekha  , je pense que Mortyfaire l'appréciera aussi . 

Je suis en train de lire les messages et de regarder les vidéos.

Je risque de faire des pavés, alors je vais faire ça en plusieurs messages différents (pas forcément dans l'ordre logique des lectures précédentes.

La vidéo de Sylvie Rondel
Comment savoir ce qu'on veut faire...
Un langage juste dis-tu ? C'est un euphémisme !
Elle mérite un peu de publicité, je la trouve très "intelligente".

C'est une coach, formatrice et conférencière (coach, il est rare que je les apprécie, mais je suis un public difficile).
On trouve ses coordonnées sur sa chaîne.
Auteur de "Affirmez-vous en douceur" Ed Eyrolles


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Concernant le "cas Gröning", tu n'as pas à t'excuser.

Toutes les conditions étaient réunies pour se faire piéger.
C'est vrai que, comme la vidéo venait de toi, je ne me suis pas méfiée (moins que d'ordinaire en fait) et dans les premières minutes, je me suis dit "whaou !".

Pire, j'ai pensé : "voilà un signe du Destin pour m'expliquer ce que..."

J'ai aussi mes petits secrets qui peuvent jouer contre moi, dans une certaine mesure, alors n'allons pas croire que je suis "fermée", ce n'est pas le cas.

En fait, ce n'est pas parce qu'une chose existe ou est probable pour une personne qu'elle l'est pour une autre.
Tu es tout pardonné 

J'ai déjà ressenti cette exaltation par le passé pendant le visionnage de certaines vidéos sur des sujets particuliers (par exemple à propos des pyramides d'Egypte ou de la vie après la mort...).

Mais c'est aussi par cet apprentissage, de s'être laissé duper même un peu, qu'on apprend comment le mécanisme s'opère.
Il faut souvent vivre une expérience par soi-même pour la comprendre.

Et puis comme ça, par la suite, on appréhende mieux ce qu'on lit ou qu'on voit avec un sens plus critique, parce qu'on sait que les apparences sont trompeuses.

Vraiment Très Trompeuses.


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dominique a écrit:
Concernant Jésus je me base actuellement sur les écrits de Jean-Yves Leloup notamment concernant la tradition hésychaste . Concernant le Bouddha j'envisage de lire l'ouvrage de Richard Gombrich : La pensée du Bouddha . Ce livre me semble être une référence en ce domaine .

Hésychaste ... Hou, qu'est-ce que c'est que ce mot que je ne connais pas ?!
Vite, où est passé le dictionnaire ?

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Alors je te livre un texte que j'ai trouvé sur la différence entre méditation bouddhiste et chrétienne.
Il a été vraisemblablement écrit par un bénédictin.
Je ne l'ai pas lu, sauf une phrase qui a attiré mon attention ... mais il pourrait t'intéresser (tu sais bien, moi et la religion biblique...)




Le bouddhisme étant à la mode en France, la citation suivante est très utile et très importante. Dominique Angers, professeur à l’Institut biblique de Genève, montre comment la méditation bouddhiste est tout le contraire de la méditation chrétienne:
«Si la méditation bouddhiste propose un voyage intérieur, la méditation biblique, de son côté, nous permet de découvrir une réalité qui est extérieure à nous: celle de Dieu. Les méditants bouddhistes aspirent à se transformer eux-mêmes; les méditants chrétiens, si je peux m’exprimer ainsi, supplient Dieu d’agir en eux. Les uns s’appuient sur des techniques de respiration; les autres comptent sur le souffle de l’Esprit divin pour illuminer les yeux de leur cœur (Éphésiens 1.17-18). Les uns se lancent à la recherche du trésor enfoui au fond d’eux-mêmes; les autres scrutent les trésors que renferme l’Écriture. Le chrétien, par définition, est une personne qui reconnaît son besoin d’une aide extérieure à lui.»
Angers, Dominique. La Méditation biblique à l’ère numérique. Marne-la-vallée: Farel, 2012. (p.6)
La spiritualité mystique, très à la mode aujourd’hui, s’inscrit en réaction contre le matérialisme qui réduit l’homme à n’être qu’un rouage dans une vaste machine.
Pour le chrétien, la question est celle-ci: que vaut «l’Esprit» sans l’Écriture? Si le christianisme se réduit à une mystique, en quoi est-il vrai? Impossible, en effet, d’évaluer les expériences spirituelles par nature subjectives. Dans le mysticisme où la lettre et l’Esprit sont séparés, on ne peut jamais savoir avec certitude si la foi met en contact avec Dieu ou avec le diable.
Wells, Paul. Quand Dieu a parlé aux hommes. Guebwiller: L.L.B., 1985. (18)

La méthode hésychaste et les pratiques de méditation orientales

La pratique hésychaste peut, à première vue, être comparée - en raison de l'attention accordée aux postures du corps, au rythme de la respiration, à l'invocation perpetuelle - à la prière ou la méditation mystique des religions orientales (bouddhisme, hindouisme, jaïnisme, et en particulier avec le yoga) ou le soufisme. Cette ressemblance doit cependant être nuancée, d'autant plus qu'elle est parfois rejetée par ceux qui s’inscrivent dans la tradition mystique et orthodoxe de l’hésychasme. En effet, les postures corporelles et la maîtrise de la respiration sont considérées toutes deux comme secondaires par les héritiers modernes de la tradition hésychaste au mont Athos (cf. Starets Ephraim de Katounakia, édition grecque, p.114) et par les plus anciens textes de la Philocalie (par exemple Sur les Deux méthodes de Prière de saint Grégoire du Sinaï), insistant sur le rôle primordial de la Grâce de Dieu qui précède et amène à leur plein accomplissement nos efforts. En aucun cas, l'hésychasme ne saurait être considéré comme une « méthode » permettant d'arriver à la déification par nos propres moyens.

Si les postures corporelles et la maîtrise de la respiration sont considérées comme secondaires, elles n'en ont pas moins leur importance. Saint Grégoire Palamas fit ainsi la défense de l'utilité de l'existence d'une telle méthode :
« Vois-tu, Frère, comment Jean Climaque a montré que ce n'est pas seulement d'une manière spirituelle, mais aussi d'une manière humaine, qu'il est possible d'éprouver combien ceux qui choisissent d'être vraiment à eux-mêmes et de porter dans l'homme intérieur le nom de moine, doivent tout à fait envoyer et maintenir l'intelligence (noûs) au-dedans du cœur ? Ainsi enseigner au novice à voir en eux-mêmes, et envoyer au-dedans, par l'inspiration, leur propre intelligence, n'est nullement déplacé. »
« Un homme de bon sens ne saurait, en effet, empêcher l'intelligence qui ne se contemple pas encore, de se recueillir elle-même par certains procédés. Ceux qui viennent d’entreprendre cette lutte voient continuellement leur esprit s’enfuir : à peine rassemblé ; il leur faut donc le ramener à eux tout aussi continuellement ; dans leur inexpérience, ils ne se rendent pas compte que rien au monde n’est plus difficile à contempler et plus mobile que l’esprit. C’est pourquoi certains leur recommandent de contrôler le va-et-vient du souffle et de le retenir un peu, afin de retenir aussi l’esprit en veillant sur la respiration jusqu’à ce qu’avec l’aide de Dieu ils aient progressé jusqu’à ce qu’ils aient interdit leur esprit à tout ce qui l’entoure et l’aient purifié, et qu’ils puissent le ramener véritablement à un recueillement unifié. Et l’on peut constater que c’est là un effet spontané de l’attention de l’esprit, car le va-et-vient du souffle devient paisible lors de toute réflexion intense, surtout chez ceux qui se trouvent, de corps et d’esprit, dans le repos... »

« Celui qui cherche à faire revenir son esprit en lui-même afin de le pousser non pas au mouvement en ligne droite (vers l’extérieur), mais au mouvement circulaire et infaillible (du retour sur lui-même), au lieu de promener son œil de-ci de-là, comment ne tirerait-il pas grand profit à le fixer sur sa poitrine ou sur son nombril comme sur un point d’appui ? Car non seulement il se ramassera ainsi extérieurement sur lui-même, autant qu’il lui sera possible, conformément au mouvement intérieur qu’il recherche pour son esprit, mais encore, en donnant une telle posture à son corps, il enverra vers l’intérieur du cœur la puissance de l’esprit qui s’écoule par la vue vers l’extérieur. »
La pratique hésychaste, telle qu'elle est enracinée dans la tradition orthodoxe, est par ailleurs pleinement intégrée à la vie liturgique et sacramentelle de l'Église orthodoxe, comme le cycle quotidien de la prière de l'Office divin et de la Divine Liturgie. Le détachement dans l'ascèse de la prière à l'égard toute vie ecclésiale fut d'ailleurs condamné, sous le nom de messalianisme, par des représentants importants de la tradition hésychaste comme saint Diadoque de Photicé (nous renvoyons à ce sujet à la partie historique de cet article). Si l’hésychaste limite ses activités extérieures afin de préserver sa prière, les prières liturgiques ne sont pas considérées comme des activités extérieures, mais au contraire comme un soutien à la prière intérieure. Il est ainsi toujours supposé, dans les textes hésychastes, que celui-ci est un membre de l'Église orthodoxe, et qu'il en respecte les prescriptions.

Les éléphants....

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Dominique

Après avoir vu la vidéo sur la peur : la personne me procure toujours un effet apaisant.
Je ne me suis pas vraiment sentie concernée par l'échange mais c'était intéressant.

Je n'aurais aucune difficulté à avoir une relation "stable" (mais ça me paraît compromis puisque je ne cherche même pas à avoir une "relation").

Je me demande si ce ne sont pas mes convictions qui sont plus dérangeantes que mes peurs.


Luciole

"Mes vidéos un peu déprimantes."
C'est vrai.
Je vais en trouver sur l'autre facette de la pièce.

Un rhume de 11 mois ?!
Chez moi un rhume c'est ... 2 jours.

(Pour le reste, je ne veux rien savoir)

Merci Mila et Mortyfaire pour vos réponses . Mortyfaire ta recherche sur l 'hésychaste est très intéressante , je ne sais pas encore vraiment jusqu'ou il est possible d'aller dans cette comparaison entre méditation bouddhiste et méditation chrétienne . J'explore actuellement ces 2 aspects .  J'ai beaucoup aimé l'histoire du petit chien et du héron ! En retour je t'envoie celle-ci !