laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Oui Petite lueur, c'est ce que Boris Cyrulnik expliquait dans l'une de ses interventions, il disait que la belle culture allemande, celle de Nietzsche et de Goethe avait été pervertie, anéantie par le nazisme, au travers d'un discours hypnotique, opportun et toxique : celui d'Hitler. Question de contexte et de manipulation des esprits; d'ailleurs ce phénomène n'était pas propre à l'Allemagne, on le retrouvait également dans d'autres pays et d'autres cultures...
Invité- Invité
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Je me suis mal exprimé si ce qui a été compris c'est que je classais les terroristes dans la catégorie des schizophrènes. Peut-être certains le sont-il mais ce n'était pas mon propos. Je tentais juste d'émettre l'hypothèse selon laquelle, puisque le pourcentage de schizophrènes n'augmente pas, il y a des chance que toutes les pathologies mentales atteignent plus ou moins le même pourcentage d'une population donnée depuis toujours.
Le terme "déglingué" me va bien. On n'est pas en cours de psycho ici. Simplement, c'est un terme vaste qui ne veut pas dire grand chose. Je travaille avec tout un tas de "déglingués", j'en ai peu rencontrés qui étaient dangereux. Ils sont vraiment minoritaires. Pareil pour les "schizophrènes", je rejoins Olive: il y a de tout chez eux. Ils sont tous "déglingués" et pourtant, ils ne sont pas tous dangereux (même si chez une frange non négligeable d'entre eux, ils peuvent se mettre en danger et/ou mettre en danger les autres).
Spirite,
Je me suis mal exprimé si ce qui a été compris c'est que je classais les terroristes dans la catégorie des schizophrènes. Peut-être certains le sont-il mais ce n'était pas mon propos. Je tentais juste d'émettre l'hypothèse selon laquelle, puisque le pourcentage de schizophrènes n'augmente pas, il y a des chance que toutes les pathologies mentales atteignent plus ou moins le même pourcentage d'une population donnée depuis toujours.
Le terme "déglingué" me va bien. On n'est pas en cours de psycho ici. Simplement, c'est un terme vaste qui ne veut pas dire grand chose. Je travaille avec tout un tas de "déglingués", j'en ai peu rencontrés qui étaient dangereux. Ils sont vraiment minoritaires. Pareil pour les "schizophrènes", je rejoins Olive: il y a de tout chez eux. Ils sont tous "déglingués" et pourtant, ils ne sont pas tous dangereux (même si chez une frange non négligeable d'entre eux, ils peuvent se mettre en danger et/ou mettre en danger les autres).
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Salut Tao,
peut-être oui, je pense que notre époque n'est pas forcément plus "dotée" en "déglingués" mais la différence c'est qu'elle le remarque davantage. Parce que l'on a souvent tendance à croire que notre époque est une époque de "fous", mais cela ne se base sur rien de sérieux quand on y songe une minute... Me semble t-il.
Pour revenir au sujet primal, cette nécessaire évolution de la démocratie quelle forme pourrait-elle prendre ? Il est tellement difficile de faire de la prévention pour tout ce qui est en lien avec le terrorisme ou le fanatisme. Tout à l'heure j'écoutais la radio et il y a avait une émission spéciale consacrée aux centre de "déradicalisation" consacrés aux jeunes susceptibles d'évoluer vers une attitude terroriste; ils expliquaient qu'il s'agit d'associations dont les membres n'ont pas toujours les compétences pour se faire, et que la "transparence" financière n'est pas toujours au rendez-vous ! C'est fâcheux. Je crois que si l'on mettait les moyens nécessaires dans ce type de structure les choses pourraient évoluer, même si le socle concerné, c'est à dire la famille au premier chef, doit lui aussi évoluer. Les jeunes concernés ont besoin de comprendre ce qui se passe, c'est vital.
peut-être oui, je pense que notre époque n'est pas forcément plus "dotée" en "déglingués" mais la différence c'est qu'elle le remarque davantage. Parce que l'on a souvent tendance à croire que notre époque est une époque de "fous", mais cela ne se base sur rien de sérieux quand on y songe une minute... Me semble t-il.
Pour revenir au sujet primal, cette nécessaire évolution de la démocratie quelle forme pourrait-elle prendre ? Il est tellement difficile de faire de la prévention pour tout ce qui est en lien avec le terrorisme ou le fanatisme. Tout à l'heure j'écoutais la radio et il y a avait une émission spéciale consacrée aux centre de "déradicalisation" consacrés aux jeunes susceptibles d'évoluer vers une attitude terroriste; ils expliquaient qu'il s'agit d'associations dont les membres n'ont pas toujours les compétences pour se faire, et que la "transparence" financière n'est pas toujours au rendez-vous ! C'est fâcheux. Je crois que si l'on mettait les moyens nécessaires dans ce type de structure les choses pourraient évoluer, même si le socle concerné, c'est à dire la famille au premier chef, doit lui aussi évoluer. Les jeunes concernés ont besoin de comprendre ce qui se passe, c'est vital.
Invité- Invité
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Je pense sincèrement qu'il faut tout miser sur l'éducation des femmes.
Pour modifier les mentalités en Afrique, c'est ce qui fonctionne.
"""'un discours hypnotique, opportun et toxique"""
Voilà.. ce n'est qu'un discours. Rien d'autre qu'un contre discours ou uen meilleure compréhension des mécanismes par lesquels on peut asservir un cerveau ne fonctionnera..
Pour modifier les mentalités en Afrique, c'est ce qui fonctionne.
"""'un discours hypnotique, opportun et toxique"""
Voilà.. ce n'est qu'un discours. Rien d'autre qu'un contre discours ou uen meilleure compréhension des mécanismes par lesquels on peut asservir un cerveau ne fonctionnera..
Anne Selene- Maitre Philosophe
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
L'éducation de tous et toutes et en premier de l'égalité entre tous.
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"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
rendre nos élus moins corruptibles : il y a du boulot selon cet long article de Vadabus avec toutes ses sources ...on y parle aussi de FM !
sa conclusion : Nous attendons des dignitaires maçonniques français qu’ils soient courageux et qu’ils réclament à Mesdames Hidalgo, Badinter, Dati et Messieurs Hollande, Valls, Fabius, Sarkosy, de Villepin, Attali, Mignard et Szpiner, de faire pression sur leurs Très Chers Amis les Émirs afin qu’il fassent cesser dans leurs pays, le financement et la propagande haineuse, cette terreur mondiale envers les « mécréants » en général et les maçons en particuliers.
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sa conclusion : Nous attendons des dignitaires maçonniques français qu’ils soient courageux et qu’ils réclament à Mesdames Hidalgo, Badinter, Dati et Messieurs Hollande, Valls, Fabius, Sarkosy, de Villepin, Attali, Mignard et Szpiner, de faire pression sur leurs Très Chers Amis les Émirs afin qu’il fassent cesser dans leurs pays, le financement et la propagande haineuse, cette terreur mondiale envers les « mécréants » en général et les maçons en particuliers.
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patos- Admin
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Age : 71
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
On va te dire que tu ferais supprimer des emplois!
Que les bijoutiers,Grands couturiers,Maroquiniers etc
n'auraient plus de clients sans compter les industries d'armement et assimilés.
Plus de cadeaux,de vacances,de voitures de luxe...
Tout ça perdu pour des bêtes questions de morale? tu rêves!
Que les bijoutiers,Grands couturiers,Maroquiniers etc
n'auraient plus de clients sans compter les industries d'armement et assimilés.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Localisation : Paris,Ile de France
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
une interpellation de Céline Pina aux candidats
patos- Admin
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Age : 71
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Haha, le retour du fameux Comité Anti-voile !
Spirite,
Haha, le retour du fameux Comité Anti-voile !
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
oui oui et aussi la question " religion...vraiment ? ou plutôt l'éternelle bataille pour contrôler le corps des femmes ? "
patos- Admin
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Localisation : Drôme
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
C'est à gerber...
Spirite,
C'est à gerber...
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
ben moi je trouve que c'est une héroïne du quotidien...comment dit on "chevalier des temps modernes" au féminin ?
patos- Admin
- Messages : 5296
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Localisation : Drôme
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Je ne connais pas cette femme. Je l'ai écoutée parler et dis que ce qu'elle dit dans cette vidéo que j'ai vue est à gerber.
Si c'est une chevalier des temps modernes, c'est une chevalier des temps modernes qui dit (aussi) des trucs à gerber.
Spirite,
Je ne connais pas cette femme. Je l'ai écoutée parler et dis que ce qu'elle dit dans cette vidéo que j'ai vue est à gerber.
Si c'est une chevalier des temps modernes, c'est une chevalier des temps modernes qui dit (aussi) des trucs à gerber.
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Il serait sans doute utile que tu nous dises, Tao, ce qui est "à gerber" dans les propos de cette femme.
Personnellement, si je ne partages pas forcément ses idées dans la première vidéo, je ne vois vraiment pas ce qu'"on peut lui reprocher dans la seconde.
Au travers de ce petit reportage, je trouve, en ce qui me concerne, son action plutôt admirable.
Personnellement, si je ne partages pas forcément ses idées dans la première vidéo, je ne vois vraiment pas ce qu'"on peut lui reprocher dans la seconde.
Au travers de ce petit reportage, je trouve, en ce qui me concerne, son action plutôt admirable.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Je parle bien de la première, comme dit clairement dans mon précédent message.
Spirite,
Je parle bien de la première, comme dit clairement dans mon précédent message.
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Après avoir réécouté la première vidéo je ne comprends pas ce qui serait "à gerber".
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
La première vidéo décrit la réalité de l'oppression que subissent les femmes, partout dans le monde, quand le communautarisme est le garant de la vie en société. Dans les sociétés communautaristes, les femmes sont obligées a des conduites , à des comportements, dictés par les normes du groupe, et parfois par la loi .
La propriété de leur corps est plus souvent niée que reconnue, partout dans le monde.
Le plus souvent, le mécanisme de contrainte sur la femme est déguisé sous des prétextes religieux.
Qu y a t il de surprenant dans ce que dit ce médecin?
La propriété de leur corps est plus souvent niée que reconnue, partout dans le monde.
Le plus souvent, le mécanisme de contrainte sur la femme est déguisé sous des prétextes religieux.
Qu y a t il de surprenant dans ce que dit ce médecin?
Anne Selene- Maitre Philosophe
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patos- Admin
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patos- Admin
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
On n'est pas plus pour une laïcité ceci ou cela que pour un féminisme ceci ou cela..
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Laisser entendre qu'il y aurait qu'une seule laïcité ou féminisme est un argument autoritaire. Je ne me reconnais ni dans la vision de la laïcité de Kessel, Galvany ou Valls, ni dans le féminisme de Badinter ou de La Barbe. Donc oui, il est important de donner sa définition des concepts que l'on défend.
Spirite,
Laisser entendre qu'il y aurait qu'une seule laïcité ou féminisme est un argument autoritaire. Je ne me reconnais ni dans la vision de la laïcité de Kessel, Galvany ou Valls, ni dans le féminisme de Badinter ou de La Barbe. Donc oui, il est important de donner sa définition des concepts que l'on défend.
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Pour la laïcité la loi de 1905 indépendance des religions d'avec les politiques et pour le féminisme, absolument l'intégralité des mêmes droits entre hommes et femmes.C'est correct comme ça?
_________________
"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5071
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Le préambule de la loi de 1905 précise l'objet de la loi de séparation des Églises et de l'État :
Il s'agit d'un principe qui n'est pas défini comme étant la laïcité, et qui est simplement la liberté de penser.
Par conséquent, l'état garantit le libre exercice des religions, sous les seules restrictions prévues par la loi.
Le terme laïcité ne figure pas dans cette loi, qui est la "suite" des lois de 1792 et 1860 et années suivantes, qui ont séparé l'état civil de l'église pour le confier uniquement à l'état, puis plusieurs lois qui ont séparé l'enseignement de l'église.
Nous pouvons constater que la séparation est effective pour l'état civil, incomplète pour l'enseignement, et sans cesse remise en question pour la liberté de penser, qui ne peut exister dans une société communautariste, où le pression du groupe empêche une réelle liberté individuelle.
Il s'agit d'un principe qui n'est pas défini comme étant la laïcité, et qui est simplement la liberté de penser.
Par conséquent, l'état garantit le libre exercice des religions, sous les seules restrictions prévues par la loi.
Le terme laïcité ne figure pas dans cette loi, qui est la "suite" des lois de 1792 et 1860 et années suivantes, qui ont séparé l'état civil de l'église pour le confier uniquement à l'état, puis plusieurs lois qui ont séparé l'enseignement de l'église.
Nous pouvons constater que la séparation est effective pour l'état civil, incomplète pour l'enseignement, et sans cesse remise en question pour la liberté de penser, qui ne peut exister dans une société communautariste, où le pression du groupe empêche une réelle liberté individuelle.
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Tu fais référence à quoi ? Un groupe politique qui interdirait par des lois la liberté individuelle de certain-e-s de se vêtir selon leur souhait, par exemple ?
Spirite,
Anne Sélène a écrit:la liberté de penser, qui ne peut exister dans une société communautariste, où le pression du groupe empêche une réelle liberté individuelle
Tu fais référence à quoi ? Un groupe politique qui interdirait par des lois la liberté individuelle de certain-e-s de se vêtir selon leur souhait, par exemple ?
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Le règlement intérieur, voté par une majorité, est la loi d'un groupe démocratique, contrairement à l'autorité d'un chef, ou d'un dieu, qui, au nom de dogmes ou d'une ''morale'' écrite dans des textes dits sacrés, s'impose à chacun, sans aucune possibilité de choix.
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Un règlement intérieur ? Voté par une majorité ? Un groupe démocratique ?
On parle de quoi ?
Spirite,
Un règlement intérieur ? Voté par une majorité ? Un groupe démocratique ?
On parle de quoi ?
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 25/08/2012
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