laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
NDDL ?
Hurler au déni de démocratie en ce qui concerne le référendum d'initiative populaire ?
faut être tordu, non ?
Que les Suisses soient 8 millions plutôt que 66, ça change quoi sur le plan de la démocratie ?
Hurler au déni de démocratie en ce qui concerne le référendum d'initiative populaire ?
faut être tordu, non ?
Que les Suisses soient 8 millions plutôt que 66, ça change quoi sur le plan de la démocratie ?
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Je t'invite à plus de méfiance, Patos, ou bien à moins de hâte avant de tirer des conclusions... Je ne pourrais pas moins me reconnaître dans le portrait que tu me tires : je ne suis pas républicain (je conchie la Ve République), je ne fais partie d'aucun parti ni mouvement politique, je ne suis pas (encore) syndiqué et je ne vote pas. Bref : tout faux. A ma connaissance, Étienne Chouard n'est membre d'aucun parti et ce n'est pas par corporatisme ou en raison de son étiquette que je lutte contre le discours de cet homme. D'ailleurs, il fait tout pour fuir les étiquettes (c'est habile, mais je ne suis pas dupe). Je fonctionne justement au cas par cas avec le bonhomme. Mes arguments circonstanciés sont développés plus haut, je vais éviter de me répéter.
NDDL = Notre-Dame-des-Landes. Le référendum n'est effectivement pas un déni de démocratie. Par contre, on peut questionner les conditions de la consultation : seuls les habitants du 44 vont voter pour un projet qui concernera l'ensemble des contribuables français dans le cas d'une construction de ce second aéroport. C'est un peu fort de café, comme on disait en 1967...
Pour résumer les arguments pour l'abolition de ce projet inique (2'30) :
Pour résumer les arguments contre l'argument "travail" (1'45) :
Pour contre-argumenter sur le financement, l'environnement, les nuisances et la sécurité, c'est ici
Spirite,
Je t'invite à plus de méfiance, Patos, ou bien à moins de hâte avant de tirer des conclusions... Je ne pourrais pas moins me reconnaître dans le portrait que tu me tires : je ne suis pas républicain (je conchie la Ve République), je ne fais partie d'aucun parti ni mouvement politique, je ne suis pas (encore) syndiqué et je ne vote pas. Bref : tout faux. A ma connaissance, Étienne Chouard n'est membre d'aucun parti et ce n'est pas par corporatisme ou en raison de son étiquette que je lutte contre le discours de cet homme. D'ailleurs, il fait tout pour fuir les étiquettes (c'est habile, mais je ne suis pas dupe). Je fonctionne justement au cas par cas avec le bonhomme. Mes arguments circonstanciés sont développés plus haut, je vais éviter de me répéter.
NDDL = Notre-Dame-des-Landes. Le référendum n'est effectivement pas un déni de démocratie. Par contre, on peut questionner les conditions de la consultation : seuls les habitants du 44 vont voter pour un projet qui concernera l'ensemble des contribuables français dans le cas d'une construction de ce second aéroport. C'est un peu fort de café, comme on disait en 1967...
Pour résumer les arguments pour l'abolition de ce projet inique (2'30) :
Pour résumer les arguments contre l'argument "travail" (1'45) :
Pour contre-argumenter sur le financement, l'environnement, les nuisances et la sécurité, c'est ici
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
oui, du moment qu'il s'agit de millions.
tout de même, les Suisses sont restés une confédération d'unités en principe libres, ce qui permet l'adaptation de pas mal de décisions aux sensibilités locales ;
en France par contre le jacobinisme se maintient grâce à la priorité accordée à l'égalité...et les tentatives de décentralisation ne réussissent qu'à rajouter de la complexité au mille-feuilles administratif
et la Belgique est une fédération qui n'empêche pas les querelles flamands/wallons depuis 70 ans, mais bat tous les records en nombre de ministres et assistants par tête..
tout de même, les Suisses sont restés une confédération d'unités en principe libres, ce qui permet l'adaptation de pas mal de décisions aux sensibilités locales ;
en France par contre le jacobinisme se maintient grâce à la priorité accordée à l'égalité...et les tentatives de décentralisation ne réussissent qu'à rajouter de la complexité au mille-feuilles administratif
et la Belgique est une fédération qui n'empêche pas les querelles flamands/wallons depuis 70 ans, mais bat tous les records en nombre de ministres et assistants par tête..
patos- Admin
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
@Tao : je voulais juste rendre compte de ton affirmation que tu es de gauche : j'en déduisais -peut-être erronément- que tu n'es pas opposé à la logique des partis : on choisit le parti avec lequel on a le plus d'affinités puis on fait un bout de chemin avec lui.
Que ce soit ou non ton choix, l'évolution que je souhaite pour notre démocratie est un lien plus direct du citoyen vers la décision, selon moi ce qui merde c'est le côté "représentatif" de la démocratie, une fois élus les mecs n'en font qu'à leur tête et selon leurs intérêts...et toute la diarrhée législative ne sert qu'à rendre "indispensable" cette classe de politiciens professionnels, tous ceux qu'on voit à la télé, extrêmes compris.
Que ce soit ou non ton choix, l'évolution que je souhaite pour notre démocratie est un lien plus direct du citoyen vers la décision, selon moi ce qui merde c'est le côté "représentatif" de la démocratie, une fois élus les mecs n'en font qu'à leur tête et selon leurs intérêts...et toute la diarrhée législative ne sert qu'à rendre "indispensable" cette classe de politiciens professionnels, tous ceux qu'on voit à la télé, extrêmes compris.
patos- Admin
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Je me décentre du sujet
@patos:
À props des politiciens professionnels j ai eu l occasion d écouter aujourd'hui JC Fromentin sur Europe 1 qui s en insurgeai. C est certes un maronnier dans le domaine politique mais cet homme politique proposait un assainissement de la vie politique en lançant un mouvement pour recruter de futurs députés issus de la vie civile.
Ce type paraissait sincère et déplorait le non renouvellement des hommes politiques et les investitures scandaleuses comme celle de Balkany.
@patos:
À props des politiciens professionnels j ai eu l occasion d écouter aujourd'hui JC Fromentin sur Europe 1 qui s en insurgeai. C est certes un maronnier dans le domaine politique mais cet homme politique proposait un assainissement de la vie politique en lançant un mouvement pour recruter de futurs députés issus de la vie civile.
Ce type paraissait sincère et déplorait le non renouvellement des hommes politiques et les investitures scandaleuses comme celle de Balkany.
Alboni- Chien fou
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
oui Alboni c'est une idée qui fait son chemin mais lentement ; diminuer la part du professionnel dans la politique fait partie du programme de Nous Citoyens ( et de Chouard ) , mais c'est certain que cela n'a pas le soutien des partis classiques...visiblement la soupe est bonne
patos- Admin
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Localisation : Drôme
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Déja diminuer le nombre de Députés,Sénateurs,le mille-feuille administratif serait un premier pas mais comme ce sont eux qui devraient voter ces mesures ce n'est pas pour demain!
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"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Et leur régime spécial et autres très gros avantages qui, bien que ne pesant pas lourd dans les dépenses de l Etat, donnent un bien mauvais effet aux citoyens!
Alboni- Chien fou
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Age : 47
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Il paraitrait(?) que nous avons les meilleurs hommes politiques du monde???
Il faut bien leur donner une carotte mais peut-être moins grosse!
Il faut bien leur donner une carotte mais peut-être moins grosse!
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Ah oui ?Petite lueur a écrit:Il paraitrait(?) que nous avons les meilleurs hommes politiques du monde???
C'est comme "Lidl élu meilleur magasin de l'année" : élu par qui ?
Qui a décidé que nous avions les meilleurs hommes politiques du monde ? L'amicale des parlementaires ?
Claude St Malo- Grand Initié
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Date d'inscription : 21/09/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Lu dans des sondages étrangers,il y a longtemps et à ma grande surprise.
Ma réaction avait été :"les pauvres,les leurs doivent être très mauvais!"
Je pense qu'il devrait y avoir des limites aux mandats, comme le présidentiel.
Bien sur on pourra faire élire sa femme,son fils,le cousin de sa concierge ou n'importe quel homme de paille mais quoi d'autre?
Attention le "Conseil" de citoyens, en russe se dit: "Soviet"...
Ma réaction avait été :"les pauvres,les leurs doivent être très mauvais!"
Je pense qu'il devrait y avoir des limites aux mandats, comme le présidentiel.
Bien sur on pourra faire élire sa femme,son fils,le cousin de sa concierge ou n'importe quel homme de paille mais quoi d'autre?
Attention le "Conseil" de citoyens, en russe se dit: "Soviet"...
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Localisation : Paris,Ile de France
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Il n'y a aucune limite au mandat présidentiel.
Spirite,
PS : et vive le mot soviet !
Il n'y a aucune limite au mandat présidentiel.
Spirite,
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Tao- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Ah ... Toujours cette imprécision dans l'emploi des mots.
Limites au mandat présidentiel ?
Limites à quoi ? A la durée ou au contenu, c'est à dire aux pouvoirs du président ?
S'il s'agit de la durée, le mandat n'est renouvelable qu'une fois, donc il est limité.
S'il s'agit du contenu il y a des limites, prévues par la constitution et assez souvent non respectées.( Notamment en ce qui concerne les pouvoirs respectifs du premier ministre et du président.)
Limites au mandat présidentiel ?
Limites à quoi ? A la durée ou au contenu, c'est à dire aux pouvoirs du président ?
S'il s'agit de la durée, le mandat n'est renouvelable qu'une fois, donc il est limité.
S'il s'agit du contenu il y a des limites, prévues par la constitution et assez souvent non respectées.( Notamment en ce qui concerne les pouvoirs respectifs du premier ministre et du président.)
Claude St Malo- Grand Initié
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Date d'inscription : 21/09/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Je m'en tenais aux limites de temps.Les parlementaires et autres élus se représentent tant qu'ils le souhaitent.
Pour copier les boxeurs qui,après un KO,doivent attendre un certain délai avant de combattre de nouveau.Un ministre ou secrétaire d’état ne pourrait faire partie du gouvernement suivant.
Vous imaginez les "combinaziones"
Pour copier les boxeurs qui,après un KO,doivent attendre un certain délai avant de combattre de nouveau.Un ministre ou secrétaire d’état ne pourrait faire partie du gouvernement suivant.
Vous imaginez les "combinaziones"
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
C'est Tao qui écrivait
Il n'y a aucune limite au mandat présidentiel.
Et la différence entre un boxeur et un politique, c'est que les politiques ne sont jamais ko
Il n'y a aucune limite au mandat présidentiel.
Et la différence entre un boxeur et un politique, c'est que les politiques ne sont jamais ko
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Hélas,Disons alors ,après la chute ou le remplacement du gouvernement.
Quant aux parlementaires "ordinaires" ,deux fois 5 ou 6ans ?
Quant aux parlementaires "ordinaires" ,deux fois 5 ou 6ans ?
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Coluche disait que la différence entre les politiciens et les oiseaux était que ces derniers arrêtaient parfois de voler
patos- Admin
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Localisation : Drôme
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Saluton al vi, Gefratoj !
Je parlais bien évidemment du temps, pas du contenu du mandat. Je suis étonné d'apprendre qu'il est limité à un renouvellement. Soit.
Spirite,
Je parlais bien évidemment du temps, pas du contenu du mandat. Je suis étonné d'apprendre qu'il est limité à un renouvellement. Soit.
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
C'est un texte de 2008 ( révision constitutionnelle du 23 juillet ) qui limite la durée à deux mandats consécutifs.
Claude St Malo- Grand Initié
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Date d'inscription : 21/09/2012
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Et François Mitterand restera le seul à avoir fait 2x7 :14 ans alors que maintenant c'est 10 maxi.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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patos- Admin
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patos- Admin
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Localisation : Drôme
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Pour le référendum cela s'est fait au moins deux fois récemment .En Algérie quand le GIA avait gagné et en France après le rejet de la Constitution européenne par les Français!
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Pas vraiment d'accord pour la France. Le traité sur lequel la question portait n'a effectivement pas été signé. C'est un traité différent qui a été signé, et hélas, à mon sens, il est moins démocratique et moins intéressant sur le plan des institutions que celui qui avait été soumis au vote ( rappelons que le vote ne portait pas sur la sortie de l'union européenne).
Anne Selene- Maitre Philosophe
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patos- Admin
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Age : 71
Localisation : Drôme
Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie
Bonjour Anne
Je ne discute pas de la valeur du traité rejeté en France mais sur le fait qu'un vote n'a pas été respecté.
A quoi bon en proposer un si on ne tient pas compte du résultat?
Je ne discute pas de la valeur du traité rejeté en France mais sur le fait qu'un vote n'a pas été respecté.
A quoi bon en proposer un si on ne tient pas compte du résultat?
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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