Une initiative originale: Une Eglise pour les athées va ouvrir ses portes à Londres

Non finalement je vais aussi donner mon point de vue: que Giotto dise des choses pas conne sur les églises athées, je m'en cogne. Qu'elle fasse de longue leçon de maçonnerie en disant des conneries ça rentre sur un autre sujet.
Ce forum est lieu d'échange où des maçons peuvent répondre à des questions sur la FM. Qu'une personne non maçonne dégoise des salades sur quelques choses qu'elle ne connaît pas, ça devient problématique.
Vu également ? ? ?

VU, alors.......Tu dialogues, pas....

....

:"arrête de dire n'importe quoi sur quelque chose que tu ne connais pas".

!

Non effectivement, je dialogue pas, j'explique.

Encrenoire a écrit:Non finalement je vais aussi donner mon point de vue: que Giotto dise des choses pas conne sur les églises athées, je m'en cogne. Qu'elle fasse de longue leçon de maçonnerie en disant des conneries ça rentre sur un autre sujet.
Ce forum est lieu d'échange où des maçons peuvent répondre à des questions sur la FM. Qu'une personne non maçonne dégoise des salades sur quelques choses qu'elle ne connaît pas, ça devient problématique.
Vu également ? ? ?

Mais dis moi, Encrenoire, tu es maçon ?

Je pense qu'on peut dire les choses fermement sans pour autant tomber dans la vulgarité ni dans l'insulte.
En tous les cas, c'est l'une des choses que je crois avoir apprises en maçonnerie et je m'efforce de ne pas agresser inutilement les gens.

je suis assez d'accord avec encre noire, giotto a des points de vue interessants sur certains sujets, mais elle ne devrait pas parler de ce qui se passe en maçonnerie, vu qu'elle ne sait pas ce qui s'y passe...

je dirais que ça prete a confusion pour les autres profanes

vero59 a écrit:je suis assez d'accord avec encre noire, giotto a des points de vue interessants sur certains sujets, mais elle ne devrait pas parler de ce qui se passe en maçonnerie, vu qu'elle ne sait pas ce qui s'y passe...

je dirais que ça prete a confusion pour les autres profanes

Absolument d'accord avec ça. Elle devrait s'abstenir d'expliquer à des maçons comment ça se passe en maçonnerie, mais on peut le lui dire sans l'agresser, ce qui ne ferait que la conforter dans l'idée que la maçonnerie, c'est bien cet assemblage étrange d'individus irresponsables qu'elle nous dit avoir rencontré.

Et.....tu es sûr que TOI tu ne racontes pas de "conneries", dans tes "explications"?

La Maçonnerie....."elle n'évite pas les leaders, curés et tyrans. Il existe des leaders, des curés et des tyrans. Sauf que la maçonnerie essayer d'apporter des outils pour apprendre à les repérer et les contenir"

"Sauf que la maçonnerie essayer d'apporter des outils pour apprendre à les repérer et les contenir"

Toi vouloir expliquer moi ?

Claude dit :

- Absolument d'accord avec ça. Elle devrait s'abstenir d'expliquer à des maçons comment ça se passe en maçonnerie, mais on peut le lui dire sans l'agresser, ce qui ne ferait que la conforter dans l'idée que la maçonnerie, c'est bien cet assemblage étrange d'individus irresponsables qu'elle nous dit avoir rencontré..

Voilà, c'est juste çà ! Merci Claude !

je suis d'accord avec toi claude, mais il lui a deja ete signifie dans d'autres conversations, et elle n'a pas l'air de comprendre

moi ça me gene vraiment qu'elle dise des betises sur la maçonnerie

quant a encre noire, il est humain, donc normal et a pousse un coup de gueule, comme ça peut nous arriver, bien que nous travaillons sur nous meme nous restons a la merci de notre humanité (donc pas parfait)

voila, moi meme je peux etre impulsive, vive et franche avec des coups de gueule, ben oui moi aussi ça m'arrive

donc giotto s'il te plait, arrete de nous dire comment ça se passe en maçonnerie puisque tu n'y es pas et laisse les maçons reveler ce qu'ils peuvent dire

merci de ta comprehension

Et voilà que ça va partir en bordel fraternel ... allez ...
Peut-on SVP revenir sur le sujet initial - OU alors on coupe ce sujet si vous souhaitez continuer sur un autre topic.

Et ... Au fait, vous savez qu'une église pour les athées va ouvrir ses portes à Londres ?

Ethereum a écrit:J'ai l'impression que c'est du "canada dry".
Ça en a le gout, ça en a l'odeur, ... mais ça n'en est pas.
POurquoi appeler ça "Eglise" ?
Étrange.

Comme le dit Michel Onfray dans son traité d'athéologie, finalement ça semble être de faux athées. Selon lui, il est rare et difficile de trouver des gens vraiment 100% athées.

j'ai eu la meme reflexion

Claude St Malo a écrit:Et ... Au fait, vous savez qu'une église pour les athées va ouvrir ses portes à Londres ?

C'est pas vrai ? C'est dingue. Ca vaudrait presque le coup d'ouvrir un fil sur le sujet.

Au début de ce sujet , l'utopiste et " abéliste" que je crois être avait de multiples raisons de se réjouir d'une utopie " concrète" : une église pour athée.

Mais je vois plein d'incompréhension, ce qui demande du temps pour nous comprendre.

Déjà le mot église est différent selon qu'on pense à une construction ( un temple catholique ) et l'Eglise apostolique et romaine qui est une organisation concernant l'ensemble des personnes de même appartenance religieuse.

Ces deux Anglais ont un temple ( ancienne église) pour autant ils n'ont pas, je pense, mis en place une organisation suceptible de conduire tous les athées dans des temples pour athées ? Päs encore !

Dans leur église, lieu de réunion, ils ont , je pense, consacré ce lieu en définissant ce qui allait s'y passer. Il y eut un début et une fin, à ce moment particulier qui les mettaient ensembles, séparés des gens de la rue...

Je pense que la cérémonie a été organisée, avec ou sans " maître de cérémonie"

Je ne sais pas s'il y a eut débat ou seulement écoute d'un texte présenté par un physicien des particules.

Dans une église catholique, lors d'une messe il n'y a pas de débat, pas davantage en Franc Maçonnerie pour une initiation ( du moins dans le temps qui lui est consacré) ni lors d'une élévation de compagnon à maître, par exemple.

Mais une communauté paroissiale peut déterminer des temps d'échanges, de discussions comme ceux qui ont lieu dans une tenue ordinaire ou lors de travaux de commission maçonniques.

J'imagine que ces athées, rassemblés, ont eu le plaisir du sentiment d'appartenir à un groupe constitué, ils ont sans doute profité d'une écoute qui les ouvrait vers une perception du monde enrichissante, peut-être ont-ils le désir d'étendre hors de leur groupe une " obédience structurée" d'athées , voire le besoin de rites élévateurs de sentiments et de pensées...

Serions nous si loin de ceux que les religieux ou les francs maçons recherchent lors d'une assemblée qui renforce les liens entre eux ?

On peut trouver des différences, des similitudes, quelle est la motivation fondamentale ?

Depuis toujours, l'homme s'assemble en troupeau.
Communauté de pensée, d'intérêts, d'aspiration etc...
Rien d'étonnant à cela.
L'humain est un animal grégaire qui déteste être seul.
Réflexe ancestral pour conjurer les peurs ?

Abac, je suis assez d'accord avec toi, je prends l'initiative ainsi.

Mais finalement, ce qui peut être gênant, ou non, c'est de dire que c'est "pour athées". Une conférence de philosophie, une projection ciné avec débat, un cours à l'université populaire, ne semblent-ils pas poursuivre des buts similaires ? Et ils sont, eux, ouverts à tous.
Après, ça peut des fois être gênant : j'imagine qu'une projection-débat de La Dernière tentation du Christ, par exemple, aurait plus de chance de se dérouler sereinement dans une congrégation d'athées que devant une assemblée spirituellement mixte. Mais c'est un probabilité, pas une affirmation.

Petit détail significatif :

IL me semble ( je n'affirme pas ) que l'Union des Athées de France a demandé à avoir une tranche de temps à la télé, le dimanche, chaîne 2 pour placer ses idées parmi les idées des religions ( bouddhistes, musulmans, juifs, protestants, catholiques)

N'étant pas une Eglise, une religion, nulle association athée ne peut venir parler de l'origine du monde, de morale, de bienfaisance ...

Une religion pour athées, une assemblée de gens qui veulent élever leur esprit sans se référer à quelque révélation divine n'aurait-elle pas sa place ?

C'est exact cette demande a été faite, en effet je pense aussi que tout les courants de pensées devraient pouvoir s'exprimer le dimanche matin mais il faudrait aussi des matinées plus longues.. Il suffirait de rajouter par exemple une émission "Philosophie" ou tout les autres courants de pensée pourraient chacun leur tour venir s'exprimer en toute liberté . Dans ce cadre je mettrais en premier la présentation de la pensée de Max Stirner , un auteur qui m'a beaucoup marqué personnellement .

un peu comme sur France Culture le dimanche en fait ?

Oui mais il y a plus de personnes qui regarderaient la télévision , cette radio me semble toucher un public plus restreint .

Nelson a écrit:Depuis toujours, l'homme s'assemble en troupeau.
Communauté de pensée, d'intérêts, d'aspiration etc...
Rien d'étonnant à cela.
L'humain est un animal grégaire qui déteste être seul.
Réflexe ancestral pour conjurer les peurs ?

Mais oui Nelson, rien à voir avec cette vilaine théorie de la horde primitive !
Bien sûr, c'est par l'union que nous donnons un sens à notre cheminement, sinon comment expliquer les meurtrissures que provoque la solitude ? Nous sommes grégaires, tout en ayant besoin de repères individuels, c'est notre richesse : le tout pour le seul, et le seul pour le tout.

Tous pour un, un pour tous ? ça me rappelle…

Marie Gouze :

Et oui…
Une femme peut en cacher un autre…