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Taxe à gogo ?

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Message par Invité le Mar 30 Oct - 17:55

Oui mais je n'ai pu résister à la tentation Mathieu ! Razz

C'est bien là le coeur du problème pour les couples Mathieu, la juste estimation des endettements, et bien des ménages ont dû faire des sacrifices colossaux pour parvenir à un résultat. L'important et de pouvoir gérer ce qui est gérable, pour le superflu...

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Message par MathieuMf le Mar 30 Oct - 18:25

Un truc flippant aux US : l'endettement sur les études ... (quand on voit le chômage au bout, super). Tu commences ta vie active avec un compte que tu mettras 10 ans à renflouer.
En france les études ne sont pas toujours données, mais il y a moyen de faire des choses bien à un tarif raisonnable avec le public. Il faut bosser par contre (les places sont chères). Et on a l'alternance que je trouve géniale (ça dépend par contre de l'école, il y a de sacrés rigolos dans le milieu ...).

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Message par MathieuMf le Mar 30 Oct - 21:19

En fait, je change d'avis, je pense que Google va négocier :
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Message par Guthrie le Mar 30 Oct - 21:27

Merci pour le lien.
Wink
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Message par MathieuMf le Mer 31 Oct - 16:43

Un autre lien, une analyse intéressante (il est notamment fait état de ce qu'on a dit plus haut, dont les aides énormes reçues par la presse ...) :
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Message par Guthrie le Mer 31 Oct - 16:47

Merci, Mathieu.
Sans compter que les journalistes jouissent d'une assez bonne niche fiscale.
Egaux en droits vous avez dit, Madame la Constitution ?
pig

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Message par MathieuMf le Mer 31 Oct - 17:02

J'aimais bien les chambrer sur leur niche Smile
En franc, ça faisait 50000f de salaire non taxé.
Il ne faut même pas avoir la carte de presse, mais justifier d'un travail journalistique si il y a contrôle (il n'y en a quasiment aucun, pour ne pas "froisser" je suppose).
Je me demande l'origine de ce truc... peut être était-ce justifié quand journaliste consistait à faire de l'investigation, à écrire des papiers sensibles, à se déplacer sur le terrain - métier qui devient malheureusement rare.
Je comprends certains avantages historiques - le soucis est qu'on arrive à donner des avantages, mais qu'on n'est pas fichu de remettre tout à plat au bout d'un moment... (pour tout et en général, regarder les heures sup défiscalisées par exemple ...)

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Message par LordToms le Mer 31 Oct - 17:03

Ah ah !! Excellent cet article ! Merci Mathieu !
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Message par Guthrie le Jeu 1 Nov - 14:04

En franc, ça faisait 50000f de salaire non taxé

Soit près de 8000 euros, quoi. Ah ouais... quand même ! Tu vois, Mathieu, c'est ça qui me dépasse, nos chers représentants, nos chers députés se fendent chaque semaine 10 à 15 fois d'un joli couplet sur la dette, la mine basse, la voix grave, la main sur le cœur, et d'un autre côté t'as près de 500 niches fiscales en France. Et en plus eux, les députés, ils touchent quelque chose comme 20000 euros par mois et refusent toute transparence sur leurs frais de bouche ou de déplacement ; et là on ne parle même pas du cumul des mandats. Vous avez pas vu là, après les toubibs, c'est maintenant l'association des entreprises privés (AFEP) qui monte au créneau en appelant à une baisse de l'impôt sur les sociétés (IS) alors que l'on sait très bien que, par le biais des structures offshore, les grosses entreprises payent moins d'IS que le plombier-artisan de notre quartier. Là aussi faut pas manquer de souffle ! Quel culot ! Vous pensez pas que si l'IS doit baisser, il y a des catégories d'entrepreneurs largement plus prioritaires que les membres de cette chère AFEP ? Et en même temps, les hauts membres de cette asso n'ont pas daigné lâcher un mot sur la relocalisation des emplois, alors que les entreprises du CAC40 sont les plus gros délocalisateurs... Non, sérieux ! Purée, Lord, repasse-moi le plat de tagliatelles au beurre, j'suis dégoûté là...
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Message par MathieuMf le Jeu 1 Nov - 14:28

Attention à ne pas aller dans le populisme, quand on sort des chiffres Wink
Un député, ça touche ça : 13000 euros en comprenant les défraiments et avantages -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et accessoirement, ce ne sont pas ces quelque personnes qui la creusent. Par contre, ils se doivent d'être un exemple et un guide... il y a de la route (je suis de près le travail de l'association Anticor par exemple -> anticor.org )

Pour le reste, je suis d'accord. J'ai un bout d'une petite boite (15 personnes), et on paye en proportion plus d'impôt qu'une grosse boite - qui connait notamment toute les ficelles et a les moyen d'avoir des services spécialisés pour demandes des aides à gogo. Par exemple, on vient de faire notre premier dossier de financement pour un projet, je pense que c'est mort. C'était un projet digne, bien ficelé, et utile pour la presse en ligne. À côté, j'ai vu des dossiers montés chez Lagardère, pour avoir les fameuses aides à la presse en ligne, pour des projets qui tournaient depuis quasi 10 ans !! Et ils ont eu les tunes, et comme c'est Lagardère, rassurez-vous, ce n'est pas des petits montants ...

Dernier truc, qui va peut être en écoeurer certains. On donne des niches, sans en évaluer les retours bénéfiques (elles ne sont pas toutes injustifiées). Une évaluation sur une dépense, c'est trop demander ?
Je pense être un bon exemple : les impôts m'ont remboursé quasi 1000€ cette année (eh oui, ils m'ont fait un chèque !!!). Et pourtant, dans mon foyer fiscal il y a 2 salaires de cadre dans l'informatique (petite boite, salaire de seniors) + un petit. Sur cette somme remboursée, une partie est en fait un paiement par anticipation (niche fiscale outre mer) avec en échange de ma prise de risque un remerciement de 22% (tu donnes 1000, tu déduis 1220€ - et tu ne revois jamais les 1000 => benef 220€) - donc au final j'en "paye" quand même un peu. Mais moins que quand j'ai commencé à bosser, largement moins (alors que je gagne 2x plus qu'à mes débuts). J'ai de la chance, mais je suis mal à l'aise avec ceci ... (et je serais heureux que tout soit remis à plat)
On peut continuer là dessus sur un autre topic si ça vous dit.

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Message par Guthrie le Jeu 1 Nov - 14:41

Ok, Mathieu, excuse pour ne pas être allé vérifier le montant exact concernant les députés. C'est pourquoi j'ai employé la formule quelque chose comme 20000 euros parce que je parlais de mémoire. Pour le reste, sur les niches, je suis d'accord avec toi, évidemment qu'il y en a de justes ! Sur les 500, ce serait un comble de ne pas en trouver ! Je faisais juste le lien entre la grogne récente des toubibs et l'attitude digne, loyale, sans le rouge de la honte aux joues, de ces représentants de l'AFEP. Quant à l'ouverture d'un autre topic, je sais pas, c'est comme vous voulez. Pourquoi ? On n'est pas dans le sujet, tu penses ?
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Message par MathieuMf le Jeu 1 Nov - 14:48

On peut laisser effectivement, j'étais parti sur les niches fiscales là Smile C'est l'inverse des taxes.

Non, quand je râlais sur le montant des indemnité, c'est que c'est un truc facile de dire "untel gagne tant", en grossissant, en montrant du doigt ... et en oubliant la responsabilité qu'il y a (quand le travail est bien fait). Alors que dans le privée, tu te retrouve avec des indemnités monstres et que ça ne choque pas les mêmes personnes qui crachent sur leurs politiques (et en passant sur TOUT les politiques). C'était plus une réponse générale en notant la facilité de montrer du doigt (je me suis appuyé sur ce que tu disais) Smile

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Message par Guthrie le Jeu 1 Nov - 14:54

Ben que je sache, Mathieu, c'est toujours eux que j'entends me chanter l'air de la dette. Comme c'est toujours mon boulanger, quand il augmente ses prix et fait passer la baguette à 90 centimes d'euro, qui me chante l'air de l'augmentation des matières premières. Ce que je veux dire - et peut-être ai-je à l'instant un pied dans le populisme de bas étage, je ne sais pas - c'est que c'est toujours ceux qui encaissent qui te chantent des chansons tristes.

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Message par MathieuMf le Jeu 1 Nov - 15:02

La dette nous concerne tous - au moins en tant qu'utilisateurs du service public, des infrastructures, etc ...
Tu vivrais au rythme de la France, en négatif tout les mois, crois moi ton banquier serait venu depuis bien longtemps te réclamer son dû. Mais tout n'est pas simple, il y a des jeux de réglementations, des paradis fiscaux, de la spéculation, etc ... c'est une espèce de pyramide et d'iceberg à la fois - et juste viser les politique est populiste.
Après, oui ça me dégoûte d'entendre cet air, en me demandant ce que j'ai fait pour y contribuer ... alors qu'à côté - par exemple - on file 308 million à Tapie pour un dédommagement moral ... je vomis ça, je vomis les liens croisés entre certains politiques et les affaires - mais ce n'est pas le cas de tous (et de la majorité).

Pour les matières premières, oui ça a augmenté (+250% en 5 ans) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je doute que ton boulanger soit à même de s'en mettre plein les poches, je lui demande juste de faire du bon pain (et si c'est trop cher, je vais voir un autre)

tchin

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Message par Guthrie le Jeu 1 Nov - 15:27

Bon allez, soyons honnête. Je t'accorde volontiers que mon glissement député/boulanger était tiré par les cheveux. Comme chute vertigineuse, on ne peut pas faire plus grossier. D'autant qu'un député, en théorie et en pratique, a la charge de représenter l'Etat, les électeurs de son fief, bref en un mot les citoyens, alors que le boulanger ne représente que lui-même. Du coup je ne vais même pas te parler du patrimoine de mon boulanger, ou le peu que j'en sais (maison-piscine-4 voitures) car si je ne suis pas satisfait, et tu as raison, je n'ai qu'à aller ailleurs. Non, c'est vrai. Pourquoi irais-je me jeter dans la gueule d'un loup qui fait la baguette à 90, alors que 20 mètres plus loin, j'en ai un autre - avec le même nombre d'employés sous son aile - qui me la fait à 70 ? Et en plus, cela me fera marcher. Sur le cas Tapie, comment ne pas te rejoindre ? C'est à se frapper la tête contre le bouclier fiscal. En voilà un qui a certainement le plus truhandé l'argent public et qui reçoit, au bout du compte, une coquette somme de l'Etat en - comme tu dis - dédommagement moral, en gros pour marquer d'une pierre blanche et d'un gros chèque son exemplarité exemplaire envers son pays... Et je ne serais pas surpris qu'une rue ou un square porte un jour son nom ! Je sais, je le connais l'animal. Le bougre à Marseille a laissé son empreinte. Il avait tenté de viser la mairie à travers l'OM. Tu sais, chez nous, les gens ne sont guère compliqués. Une anisette, une tape dans le dos, un projet de rénovation pour le stade vélodrome, et tu te les mets dans la poche. Gaudin, dans un autre style, applique la même méthode : conserver la mairie par le stade vélodrome.

En revanche, concernant la comparaison implicite que tu fais entre moi et la France, question finances, la différence c'est que moi mon banquier ne m'a jusque-là jamais accordé de prêt à un taux d'intérêts négatif. Il ne m'a jamais payé pour que j'aille emprunter chez lui. C'est un autre aspect des nombreux populismes dont nous sommes fautifs. Ne jamais comparer notre foyer à un Etat : ça ne marche pas mais pas du tout pareil.
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Message par MathieuMf le Jeu 1 Nov - 17:32

Si la France a un taux négatif en ce moment, c'est grâce à la réglementation. Des produits réglementais, des placements d'entreprise, DOIVENT avoir une sécurité, et malgré tout ce qu'il se passe, il ne reste plus grand monde de "bien noté".
Car cette note, c'est un classement de "sacurité relative".

Donc il y a de la demande, la France a besoin de sous mais pas à ce point. C'est un système d'enchère en quelque sorte, au plus offrant ... et on finit au négatif Smile
Oui, on ne peut comparer un état à un foyer, mais tout de même ... un foyer qui est en négatif depuis 40 ans, ça fait un moment qu'il a mis la clé sous la porte.
Un état, non - mais c'est un cercle vicieux : il faudra rembourser un jour. Comment veux-tu rembourser, alors que tu n'arrives même pas à ne pas emprunter tout les ans pour fonctionner ?

Pour ton boulanger ... tant mieux pour lui si il arrive à vendre et à faire tourner sa boutique. Après, si c'est à ce point, ça doit aussi être un bon pâtissier, ça marge bcp plus. Tu as bien de la chance d'avoir le choix, ici c'est une boulange, l'autre est à 30 min à pied. Ah si, on a la supérette qui a une sorte de dépôt de pain. Point positif : leur pain est un peu cher, mais super bon (donc je laisse passer la différence...)

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Message par Guthrie le Jeu 1 Nov - 19:55

Ouais, Mathieu, pour le boulanger, c'est exactement ça. Il marge sur la pâtisserie. Une pâtisserie d'ailleurs qu'il ne fait pas lui-même, puisque la plupart des boulangeries-pâtisseries travaillent avec les industriels pour tout ce qui est gâteaux de soirée et compagnie (hormis la viennoiserie, of course !) Wink

Pour le reste... évidemment, avec notre monnaie commune, au contraire des Etats-Unis, faire fonctionner la planche à billets ou pratiquer des dévaluations à la pelle pour effacer une partie de la dette publique, tout ça pour nous c'est terminé. La dette est là, oui, et il s'agit de la gérer au mieux. Et ce serait bafouer la liberté d'expression si je ne me servais que d'amalgames pour te répondre. Les patrons responsables, soucieux de vouloir faire prospérer leur entreprise en investissant, en innovant, en encourageant la créativité et la motivation du personnel (et aussi en ramassant du bénef au passage, hein, n'angélisons pas les petits patrons), je me dis effectivement qu'ils existent bel et bien dans les PME/PMI. Passé la catégorie supérieure, et notamment les entreprises du CAC40, j'ai la faiblesse de croire que le mode opératoire n’est plus le même. En cause, le conseil d'administration en large part composé par les actionnaires de haut vol. Avec leur boulimique envie de voir l'argent lâché sur le tapis revenir plus vite, plus gros, plus fort que s'ils l'avaient placé sur un compte épargne quelconque. Certains me diront que c'est normal parce qu'ils prennent des risques. Oui, oui, bien sûr. Ils prennent tous les risques sauf celui d'investir dans la recherche, par exemple, qui offre un retour sur investissement trop long. Ils prennent tous les risques, même celui de dégraisser la masse salariale, de délocaliser certaines activités dans des pays où cette masse est moins chère, pays de préférence où il n'y a aucune législation du travail et où les enfants travaillent comme des esclaves. Ils prennent tous les risques, sauf celui de s'embarrasser avec un problème de conscience.

C'est pourquoi je réagissais au cri d'alarme de l'AFEP, qui est du pur foutage de gueule. Car enfin ce sont ces groupes qui ont étranglé leurs sous-traitants français avant de les sacrifier au plus offrant. Ce sont eux qui, depuis trente ans, ont mené des fusions incessantes visant à constituer des monopoles tout en réalisant des "synergies" - mot technique sonnant à la fois compliqué, mystique et aérodynamique, mais qui veut tout bonnement dire virer 50% des effectifs. Et ce sont eux qui échafaudent des montages financiers complexes, aux Iles Caïmans et ailleurs, pour échapper à l'impôt. Comment donc, ils crachent hilares sur la solidarité nationale et ils ont le culot de l'ouvrir sur l'IS ??? Et ce sont les gens de ces grands groupes qui deviennent ministres. On revient à la politique...
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Message par MathieuMf le Jeu 1 Nov - 20:17

+1 Smile
C'est l'une des raisons pour lesquelles je me suis barré de chez Lagardère (le reste, c'était aussi professionnel - envie de variété, de proximité, etc ..)
Pour l'AFEP, il y a des ministres en poste actuellement qui ont des grosses boites du genre ? Mais effectivement, les entendre râler sur l'IS - c'est ... juste du fouttage de gueule.
Tiens, un exemple de grosse boite qui marche du tonnerre, en faisant tout ce que les autres ne font pas : Apple (au pif, regarde ce que Sony devient, avec ses investisseurs...). Ils ne sont pas si clean, ils optimisent fiscalement, produisent en chine ... mais ils ne doivent rien à personne, ne versent pas (ou quasi pas, depuis la mort de Jobs) de dividentes mais gardent leurs bénefs pour investir, rechercher, racheter.

Pour en revenir à ton boulanger ... c'est une honte dans ce cas ! Ça me fait gerber, comme les restaurateurs qui te servent du "maison", alors que c'est une grosse boite ou du congelé de chez métro avec un peu de persil frais dessus ... C'est une honte, c'est une tromperie - alors que ce n'est pas compliqué de faire des bonnes choses (et personne ne leur en voudra si la carte ne fait pas 10 pages de congelé).
Ma boulange relativement chère fait du super pain, mais aussi de sublime pâtisseries. Tout maison Smile

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Message par Guthrie le Jeu 1 Nov - 20:35

Pour l'AFEP, il y a des ministres en poste actuellement qui ont des grosses boites du genre ?

+1 Question
Actuellement dans le gouvernement Hollande-Ayrault, je ne sais pas. Faudrait que je recherche, tiens. Je pensais à des gars comme Tapie, Raffarin... Je vais essayer de savoir le fin mot de l'histoire, la question est intéressante.

Quant aux restaurateurs qui te garnissent l'assiette avec du Métro-Maison, ahhhhhh... je préfère me taire sinon je vais embrayer sur la TVA des restaurateurs...
Mad
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Message par MathieuMf le Jeu 1 Nov - 20:50

Si, on reste sur le sujet avec cette TVA.
Pour moi, un bon avantage fiscal est quelque chose qui permet un avantage pour le pays, qui le sert, qui comble quelque chose que le marché libre ne permet pas (dans le sens ou sans cet avantage, il y a un soucis - par exemple les niches fiscales outre-mer ... qui sont malheureusement détournées de leur but premier) - et qui est ré-évalué régulièrement.
Je ne vois pas du tout ce que ça fout dans la restauration. La restauration n'est pas une première nécessité, la restauration ne mérite pas plus qu'un autre métier un appui pour sauvegarder l'emploi (la sidérurgie ? l'électronique ? la pétrochimie ? les épiciers ? ...), cette mesure n'a pas donné du "pouvoir d'achat" aux clients (qui soit dit en passant, en ont suffisamment si ils peuvent se payer le resto, quand ce ne sont pas des notes de frais le midi ...), n'a pas créé particulièrement d'emploi (et quand bien même, il faudrait la laisser ad-vitam-eternam ??) ...
Quel est l'avantage ? Initialement, c'était pour s'aligner sur la vente à emporter (McDo) - dans ce cas pourquoi ne pas aligner dans l'autre sens ?

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Message par Guthrie le Jeu 1 Nov - 21:09

"La restauration n'est pas une première nécessité, la restauration ne mérite pas plus qu'un autre métier un appui pour sauvegarder l'emploi"

+100000 bounce

T'as tout dit, Mathieu. Et je pense qu'il faut voir là-dedans encore un privilège accordé à une catégorie par un représentant de l'Etat à des fins électoralistes : donc pas dans le but du plus grand nombre. C'est son rapport LUI avec cette frange (droitière) de l'électorat qui a engendré cette mesure. D'autant que les restaurateurs devaient s'engager à baisser leurs prix de près de 10% (je crois) et à embaucher à la pelle - tu me diras, avant ça le secteur était open-bar, si j'ose dire, mais personne ne veut aller bosser dans la restau. Ben paraît que le compte n'y est pas du tout. Et de combien est le manque à gagner pour le Trésor, à cause de cette mesure ? 3 milliards par an, non ?
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