Un homme libre peut-il croire en Dieu ?

par **Gizmo** Lun 15 Oct 2012 - 13:08

Voici un livre dont j'ai trouve la reference dans le dernier philomag.
Ca doit etre pas mal

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par odyseus Lun 15 Oct 2012 - 13:27

il a la liberté de croire ou ne pas croire...

par **Gizmo** Lun 15 Oct 2012 - 13:35

Il en parle sans doute.
L'approche de la question se fait par la philosophie au fait, l'auteur est philosophe.

par odyseus Lun 15 Oct 2012 - 13:39

Approche philosophique...cela peut être interessant même si je trouve difficile de spéculer sur de l'intime...remarque, Il parle bien de croyance, ce qui est différent de la foi.

par Invité Lun 15 Oct 2012 - 14:07

Pour ma part je trouve la question bien singulière, mais bon... Il faudra que je médite sur celle-ci. Wink

par ishto Lun 15 Oct 2012 - 14:53

odyseus a écrit:il a la liberté de croire ou ne pas croire...

oui mais cette liberté dont tu parles, est la liberté extérieure, celle qui fait qu'il est considéré comme libre parmi les autres libres. Cependant, qu'en est-il de sa liberté intérieure? Même avec la plus grande "sincérité" quant à son éventuelle certitude d'avoir fait un "choix", il me semble que l'individu puisse être en quelque sorte "obligé sans le savoir", c'est plus qu'un semblant, ça me paraît inéluctable.

La foi religieuse, ne permet-elle pas en outre de vivre sans plus être "sujet de sa responsabilité" ?

par odyseus Lun 15 Oct 2012 - 14:58

la foi, c'est le fides, la fidélité à un dogme, alors que l'auteur parle de croire...il ya me semble t'il une différence...la croyance ce n'est pas la foi...ex: je ne crois pas en ma femme, mais je lui suis fidele" hahahaha

par Nelson Lun 15 Oct 2012 - 15:10

S'il s'assujetit à (un) Dieu, il ne pourra pas être totalement libre, car prédisposé à suivre un dogme (aucune religion n'en est exempte).
S'il rejette les dogmes, lui restera la foi, pas forcément la religion.
En gros.

par ishto Lun 15 Oct 2012 - 15:13

la foi d'un individu, c'est sa fidélité à toute épreuve pour sa croyance. Je crois que j'ai foi en ma fidélité, par contre je ne sais absolument pas en quoi je suis fidèle, peut-être à moi-même et encore rien n'est sûr.

par Nelson Lun 15 Oct 2012 - 16:01

"Je ne crois à rien, mais fermement" Very Happy

par ishto Lun 15 Oct 2012 - 16:14

Nelson a écrit:"Je ne crois à rien, mais fermement"

il ne m'en fallait pas plus pour que je plussoyasse

lol!

MDR !! ah lalalala... excellente façon très succinte de prouver, s'il le fallait encore, que la croyance est partout (même pour le doute, puisque si on doute vraiment, on ne peut que reconnaître "croire douter").

par rbbe41 Lun 15 Oct 2012 - 16:35

Etre libre de croire ou non est une chose qui peut déja faire débat. Mais est-ce que croire est compatible avec la liberté de l'Homme....
Personnellement, je n'en sais rien. Est-on jamais libre de toute façon ?

par ishto Lun 15 Oct 2012 - 16:41

Eh oui, sommes nous au fond, potentiellement libre de toute croyance?

par Nelson Lun 15 Oct 2012 - 16:58

"Croire ou ne pas croire", aurait dit l'autre.
Il était fin, le William...

par LordToms Lun 15 Oct 2012 - 17:05

C'est sûr qu'à force de secouer des lances il devait être fin tiens...

...

...

Je m'excuses pour ce jeu de mot foireux... Vraiment !

Non plus sérieusement... je pense qu'il y a une certaine liberté de croire en Dieu si toute fois cette croyance n'est pas prisonnière d'un dogme.

par Nelson Lun 15 Oct 2012 - 17:16

C'est ce que je disais, LT. Tu ne suis pas... Very Happy

par ishto Lun 15 Oct 2012 - 17:18

une "pointe" d'humour ne fait jamais de mal fou

je ne parlais pas de liberté de mouvements quelqu'ils soient une fois que l'on s'est prononcé sur sa foi, je m'interrogeais sur la manière dont l'attachement à une croyance naît chez une personne. Je ne suis pas sûr du tout que cette maturation soit consciente aux tous débuts de la "gestation". Il faudrait distinguer la liberté définie dans la constitution des droits de l'Homme, et La liberté que l'on attribue à la source de toute décision, lorsqu'on pense agir de son "propre chef"... qui est vraiment le chef à bord du psychisme?

par Nelson Lun 15 Oct 2012 - 17:21

L'EGO, ishto, sans le moindre doute.

par ishto Lun 15 Oct 2012 - 17:23

L'EGO ?? moouuuurrrf!! un jeu d'enfant! jesors

par Nelson Lun 15 Oct 2012 - 17:37

Optimiste !
C'est bien, mon petit... Very Happy

par ishto Lun 15 Oct 2012 - 17:45

(sous entendu que c'est moi l'enfant, donc moi qui joue à "légo", et comme je suis "ton petit" tu montres posséder un égo encore plus grand => si j'ai bien compris j'adore ton humour Nelsou, véridique! ... sinon bah, sinon je connais un psy qui a encore de l'avenir avec moi What a Face

)

par Nelson Lun 15 Oct 2012 - 18:21

Tu avais compris ma tendance "superficiel et léger". Ouf ! Very Happy

ET sache que je me méfie comme la peste de tout ce qui commence par psy...

par ishto Lun 15 Oct 2012 - 18:29

Moi aussi! Et ça ne m'empêche pas de faire un travail sur moi, bien au contraire, car mon esprit critique ne rechigne devant aucune faille dès lors qu'il peut soupçonner que je suis en train de me faire théoriser (ou terroriser) par quoique ce soit. gggggrrrrrrrr

par chrysalide Lun 15 Oct 2012 - 18:41

juste comme ça...
à partir du moment où je me pose la question de ma liberté...je ne suis déjà plus libre.
je ne suis pas certaine que la liberté soit obligatoirement dépendante de nos croyances
sunny

par odyseus Lun 15 Oct 2012 - 18:45

il faut croire car ainsi il est plus facile de se liberer des fausses croyances...

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