Esotérisme et Franc-maçonnerie

2 ème Partie A

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2ème Partie-B

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Ah merde, des cours de trigono sur le bando

Vitriol est un Eh Rudy !

Langage d'oiseau enroué ?

Tout à fait, Ethereum !

Bonsoir à tous,

Infiniment merci à V.I.T.R.I.O.L., qui a su ouvrir de nouvelles perspectives de recherches, à savoir la géométrie sacré, et l’étude sumérienne.

Concernant le principe de pentacle formé par l’étoile flamboyante, je l’ai retrouvée présente dans sa forme originelle et surperposé a son double inversé dans la représentation de l’étoile de Sirius (encore à mes yeux de profane la représentation d un pole d ‘énergie +/-)


Cette même catalyse que mes yeux de profanes, voient encore apparaitre sur cette gravure :


J’ai mis de coté le sujet, le temps pour moi d’acquérir de nouvelles connaissances avant d'apporter une nouvelle pierre à l'édifice de cette reflexion, me permettant d’avancer dans le sujet, mais bien que le sujet sois vaste, j’espére ne pas commettre d’erreurs de calculs ou d’interpretation.

Je vais essayer d’aborder le symbole present en franc-maconnnerie, tels que l’etoile à 6 branches (sceau de salomon), symbole present en alchimie qui représente aussi la Pierre Philosophale dans sa perfection. Ce sceau à un lien direct avec l’étoile flamboyante, tout du moins a travers la géometrie (mais je n'ai pas encore assimilé assez de connaissances pour y parvenir).

Le tracé de cette étoile se réalise très facilement, car elle apparaît naturellement sous le compas sans aucune modification d’ ouverture, celle-ci se répétant en cascade, comme une régénération, voir même auto régénération, sous une unique mesure autocréatrice .
Ce sceau résulte de l’utilisation d’un compas dont les rotations répétées aboutissent à segmenter un cercle en six proportions parfaitement égales dont les cordes sont elles-mêmes égales au rayon créateur du cercle initial qui la circonscrit.
Cela pourrait être une des raisons pour laquelle l’étoile de David fut considérée par les Hébreux comme : « la première, la plus parfaite, la plus équilibrée et la plus pure de toutes les étoiles ».

On peut aisément imaginer de la réaliser d’une façon tout à fait primitive.

Pour commencer, il faut tracer un cercle, matérialisant l’image d’un « cercle pointé » qui deviendra plus tard pour certains « l’image symbolique du Dieu Soleil Ra », et pour d’autres, « le symbole de l’Or Alchimique ».


Traçons maintenant une droite qui passe par le centre de ce cercle et qui le coupe en A et en D.
Puis, en partant du point A, figuratif du Soleil à son zénith, il faut reporter six fois l’écartement du compas en suivant la circonférence représentative du parcours que le soleil effectue en un cycle complet autour de la Terre. Ceci termine le cycle en nous ramenant à notre point de départ.
Enfin, partant de nouveau du point A, traçons les trois droites qui vont relier 2 a 2 les points obtenus (B et C).
Ce matérialise ainsi, au sein de notre soleil un superbe triangle équilatéral ABC pointe dirigée vers le haut. .. peut on l'interpreter comme un symbole du GADLU ? image du feu solaire ? Symbole phallique (la lance) ?


Si on procéde de la même façon que pour le soleil avec l’image de la Lune, en gardant le même parcours circulaire et la même mesure, mais en partant du point D qui est diamétralement opposé à celui du soleil (A) ; nous obtenons l’image d’une lune sur laquelle se révèle un triangle DEF semblable a celui obtenu pour le Soleil, mais pointe dirigée vers le bas. peut on l'interpreter comme un symbole lunaire ? symbole de la matrice féminine ? GRAAL ?


C'est l'union mystique réalisée entre ces deux astres (éclipse ?), au cours d’un bref instant pendant lequel la nuit et le jour se mélent, qu'apparait le résultat réalisée entre deux formes identiques opposées entre elles et pourtant complémentaires tels les principes masculins et féminins, feu et eau, Lune Soleil....


Là encore j'entrevois encore de mes yeux profane le catalyseur +/-, générant de tres fortes vibrations.

J'espére que mes explications et interventions sont toujours digne de ce forum, je ne maitrise que trop récemment ces parametres pour être sur de moi à 100% sur ce sujet.

Cordialement

Dadman

Bonsoir à tous.

N'est sacrée dans la géométrie sacrée que ce qu'on lui met... Parce qu'au fond, ce ne sont que des constructions basiques de géométrie.
Du coup, on peut y mettre ce que l'on veut, soyons honnête, et si ce sacré dont tu parles, cette dimension ésotérique que tu cherchez à appréhender, ne renfermait pas une dimension symbolique propice à une réflexion, alors en vraie, ces figures seraient bien vides de sens.

Je peux tracer un carre et dire que tel tableau s'inscrit dedans sans en conclure que le peintre y a secrètement dissimulé la recette des lasagnes.
Que des symboles ésotériques ou des constructions aient servi de support à des réflexions philosophiques, oui, mais chercher partout des choses secrètes et expliquer à la manière de Guenon que tout renferme des mystères que seuls les initiés vont comprendre, c'est quand même du n'importe quoi...

Il n'y a pas besoin d'etre un grand initué pour prendre un compas et tracer un hexagone, il suffit d'être en CM2.

Avec juste un petit point de « désaccord » Spirale

Je ne cherche pas à me proposer comme avocat de la « recherche symbolique ». Juste que, comme je l’ai déjà dit sur un autre post, je m’amuse à être « positiviste ». Par là, je cherche en effet ce que « l’Homme » a voulu « dire » avec ses représentations.

Ainsi, pour l’étoile, ce que « l’on croit savoir » (outre mon interprétation plus haut sous le titre SBA), c’est qu’elle représente Sirius, et qu’elle est « adorée » à deux titres.
- Le premier, parce que dans cette zone du Moyen Orient, Sirius annonce le retour de la fécondation des rives du Nil grâce aux inondations qui vont réalimenter les champs en eau.
- Le second se rattache plus à la civilisation Egyptienne. Elle consolide la vénération à cette étoile, car elle devient Isis, celle qui redonne la vie (elle « ressuscite » Osiris, rappelons – le)

Et puis, les interrogations symboliques, ne sont –elles pas un moyen, voire « un artifice », créé pour engendrer « la réflexion » ?

Je m’étais posé la question au sujet du triangle, tout comme Dadman. Je me suis fait « mon cinéma », et j’en avais « tiré » ceci :

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je me suis même amusé à faire de "mon délire" un petit montahe :

Justement, la nous sommes dans le cas ou le symbole à une valeur symbolique.
Pour l'homme de Vitruve par contre, il y a des dizaine de façons de soit disant justifier ce dessin et donc des dizaines d'interprétations plus ou moins loufoques de ce que Vinci à voulu dire ici.

Si je considère un pneu de ma voiure, je constate qu'il est de forme circulaire (à moins qu'à l'époque de Sumer et d'Akkad ils roulaient avec des roues carrées ou rhomboïdrales). Ce qui peut m'évoquer symboliquement le soleil dans ma Loge. A plat, c'est plutôt le croissant lunaire et moi, le propriétaire je suis maître en tous temps dans ma voiture (Loge). Si je compte combien j'ai de pneus : apparemment quatre plus la roue de secours, ce qui fait cinq ce qui n'est ps, symboliquement , indifférent. Les sculptures suivant les marques ou l'usage (les rites) des constructeurs de pneumatiques sont longitudinales ou en travers, parfois les deux. Ne symbolisent-ils la chaine d'union que nous pratiquons tous en Loge : infinité , renouvellement, étraitesse des liens les uns avec les autres.
La roue est faite pour rouler. Il a des cardans qui l'entrainent qui sont de configurations variées mais qui toutes ont pour objectif de transmettre le mouvement du moteur au rues motrices. La direction assistée symbolise le frère Hospitalier, quoiqu'il ne soit pas recommandé de mouvoir la voiture avec ses quatre roues montées, sur un simple "plateau".
Je ne reprends la parole dans ce sujet définitivement sans intérêt pour moi que par amitié pour Spirale dont j'approuve le raisonnement. Et je n'en ai pas fini avec les dessins des pneus, dont l'exégèse emmènerait nos amis, passionnés de la chose, au delà d'une pleine bibliothèque. Et pourquoi ? Sont-ce là les buts de la Maçonnerie quelles que soient les orientations obédientielles ou rituelles. Quand j'aurais mesuré mon intériorité avec un compas (aie!) je n'en serai pas plus avancé. .
J'aurais pu prendre ma théière, le thé que je mets dedans, la petite cuillère avec lequel je l'adoucis avec du miel (ah, les abeilles, quel merveilleux symbole!) ou mon aspirateur qui fait fuir mon chat, personnification, vu sa teinte, du satanisme ambiant, que notre éminent visiteur a paraphrasé malencontreusement à son denier passage et qui lui a valu une chose de bois vert à laquelle j' ai participé (et je m'en honore), cet aspirateur qui souffle par un bout et qui aspire par l'autre, ce que, en cherchant bien, on trouverait la prémonition dans l'entre Tigre et Euphrate. L'Oeuf rate ! Pourquoi? La Chrysopopée de Cléopâtre chère à Paul Ptolémée avec sa devise si profonde ; "un dans tout" (et réciproquement, comme on plaisante toujours !) avec autour un serpent qui se mord la queue. Les pauvres gens qui se sont escrimés ainsi ne savaient rien. Mais ils avaient par défintion spirituelle, horreur de ce qu'on appelle le "positivisme". Or je suis positiviste. C'est pourquoi je ne coupe pas dans vos calembredaines à deux liards. Et je m'en vais. Vous savez très bien faire sans moi. Je vous ai expliqué pourquoi j'étais venu. Pensez à mon pneu !

Bonjour Hérodote,

Je souris fraternellement à ton image d’interprétation symbolique de ton pneu de voiture.

Mais, j’avoue mon interrogation.

Le triangle n’est – il point un des symboles que l’Apprenti tente d’interpréter, donner sa vision, laquelle n’est jamais moquée, dévalorisée,écartée, rejetée,….. ?

N’en est – il pas de même, lorsque le Compagnon planche sur l’Etoile ?

En quoi, mon interrogation, mon interprétation sur le Triangle serait pour toi une bouffonnerie et n’aurait rien à voir avec la Franc – Maçonnerie ?

En quoi, Dadman dans sa vision serait un imbécile ?

Voilà, piègé dans mon coin de colline par la neige, je « clope et je suis collé à mon « ordi »…d’où peut – être une rumination idiote !

Et, je fais un PS.....parce que......là après quelques minutes, j'ai édité......parce que je suis en colère....... !

Bon, Hérodote, tu arrêtes de nous la jouer ?

Ici, tout est symbole ...

Mais où ai-je bien pu voire cela ?

Effectivement skwer, ça me rappelle un souvenir ...
Mais il y a une marche à passer, entre vouloir interpréter un symbole, et en voir partout. Ce qu'avait posté VITRIOL est documenté, et ne cherche pas (pas trop) à trouver de symbole là où il n'y a rien.
J'ai trouvé la comparaison d'Herodote amusante et judicieuse, en appui à ce que disait Spirale.
Après, chacun son truc hein ...

D'accord avec toi, pour une fois, Vitriol. Je vous laisse à vos jeux subtils, trop spiritualistes pour mon faible cerveau matériel (et qui sait qu'il l'est, à l'inverse de celui d'autres qui s'imaginent tenir les ficelles du monde).

Le "tout est symbole," vous qui ne vous rappelez plus votre Initiation, que c'est à ce moment qu'on répète au nouvel initié que tout est symbole oarce qu'à ce moment, il est vrai qu'à l'heure de son Initiation tout l'est et que toute la loge baigne dans le symbolisme. Après on retrouve le concret, le réel.

Mais ceci dit, je vous laisse et ne demande plus d'être avisé de vos échanges, ce que je n'ai fait que trop longtemps. Au revoir.

Je comprends Hérodote !
Oui....

Il me semble que tu devrais refaire un bon et grand moment sur la colonne du Nord....

Au revoir !

Je redis ce que je pense.
Les symboles sont interessants lorsqu'on t'en propose et qu'on t'invite a reflechir dessus.
C'est le cas par exemple d'un tableau de loge d'Apprenti, sur lequel tu trouveras plein de symboles dont tu pourras chercher l'interpretation, voir la depasser et proposer la tienne.
Cela est primordial dans notre démarche, car cela nous donne un langage commun, des allégories, métaphores communes, des supports de réflexion. Mais cela n'a de sens que si c'est pour les appliquer sur du concret, nous meme ou des sujets de reflexions.

Si je reflechis sur le fil a plomb, ou le niveau, c'est dans le but de ramener mes conclusions a moi, a ma personne, ou a un sujet, c'est dans le but de travailler sur moi, ou de reflechir sur autre chose.
C'est comme si on donnait a un sculpteur ses outils et un gros bloc de granit. Il peut s'entrainer a manier son maillet et son ciseau, et tailler le bloc comme il le veut.
Il pourra alors parler sculpture avec d'autres sculpteurs car ils se comprendront.

MAIS ! Ce n'est pas parce que je vais tomber sur une publiciter Leroy Merlin sur laquelle je verrai une promotion pour un kit Maillet/Ciseau que je dois en conclure un rapprochement avec la Maconnerie.
Ce n'est pas non plus parce que dans un dessin d'enfant, je verrai une paire de ciseaux qu'il faudra que j'y vois une revelation esoterique de l'appartenance de son oncle a une loge.

Se servir des outils symboliques, oui, considerer que la maconnerie est esoterique car on y trouve un langage commun que seuls les inities ont pratique, oui.
Mais qu'on y cree des symboles partout dont il n'a jamais ete question, non.

La maconnerie est a dogmatique, mais a une doctrine, dans le sens un discours commun dispense a tout le monde qui sert de base.
Cette doctrine, c'est un ensemble de symbole que chaque macon doit s'approprier.

A mon sens, cela ne va pas plus loin, et voir des symboles partout, c'est exactement ce qu'Herodote evoque avec son pneu.

Vitriol :Tu m'insultes maçonniquement. Ca, c'est pas beau !
Il arrive que j'aille sur la colonne des apprentis, car je ne pense pas avoir découvert d'évidences rigolotes. Alors j'attends d'avoir fini de rigoler pour aller ailleurs. Vers les Hauts Grades où tu devrais faire très bien sous cinq kilos de symboles pendus partout.
On ne nous prend pas au sérieux. Il est vrai que si des gens visitent, sans savoir ce qu'ils vont trouver, ce Forum, ils doivent se marrer copieusement à vous lire toi et ton compère.! Vous avez toute la place qui convient à vos ébats !

Un Frère de ma loge un jour a fait une planche sur "Le radiateur". On lui avait dit que tout est symbole et donc il a pris comme sujet ce qu'il voyait. On frôle la symbolatrie, non ?

Tiens.....! Encore là ?

Alors TCF.....je t'ai demandé de te "l'arrêter".

En effet, ici beaucoup vont rire....ou se poser des questions

Les "Hauts Grades" ? J'en suis....

Mais, je crois que tu te trompes de "personnage".........

La vie, la mienne, m'a appris !

Alors que tu aies été Super Grand fonctionnaire, représentant de l'Etat, écrivain (ouais dans certains cas facile de se faire éditer...hein ?), que ton Atelier se cache......Bien que je sache qu'il est sous le nom de "L'eau vive" à la Roserie d'hermes....que les tenues soient le 1èr et 3ème lundi...

je ne suis nullement impréssionné...Vu ?

Alors....basta néné de tocarmé los cojones......Visto ?

hum, je me suis rendu compte d'une faute de frappe !

En Français.celà veut dire : çà va mec, arrête de me casser les c.........lles

Vitriol...

Je me marre.
C'est beau la fraternité.

Allons, Nelson !
Tu es trop cynique...