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La chârité

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Message par abac le Jeu 19 Juil - 18:46

Loli,

Le revenu minimum d'existence ( RME) . Je suis pour ! Very Happy

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Message par louisguimel le Jeu 19 Juil - 18:48

La générosité sans rien attendre en retour ? mythe ou réalité ?
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Message par louisguimel le Jeu 19 Juil - 18:53

RME:

droit à la santé
droit à la sécurité
droit de pouvoir subvenir à ses besoins
droit à l'éducation

doit on les obtenir oar charité ou par le droit ?
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Message par MathieuMf le Jeu 19 Juil - 18:54

Tout dépend de ce que tu comprends par cette attente.
La générosité et l'altruisme peuvent te faire du bien, dans ce cas est-ce une générosité sans rien attendre ?

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Message par Invité le Jeu 19 Juil - 19:07

Il faudrait donc faire la part des choses entre charité et générosité?
La charité supposerait-elle donc qu'il y ait une attente d'un retour au niveau métaphysique?

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Message par Nelson le Jeu 19 Juil - 19:51

Charité et générosité n'ont que peu de points commun.
Je préfère de loin, comme l'a souligné quelqu'un, le terme de compassion.
Se mettre à la place de, et donc ipso facto, aider sans arrière pensée.
La charité présuppose l'aumône; la générosité est plus naturelle, et sans aucun calcul.
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Message par willyloge le Jeu 19 Juil - 20:14

Si personne ne la encore dit.
"La charité bien ordonné commence par soi même"
na c'est tout !!!!
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Message par Invité le Jeu 19 Juil - 21:24

Exactement Willy ! Il fallait que ce soit dit ! Smile

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Message par rbbe41 le Ven 20 Juil - 10:08

Nelson a écrit:
Je préfère de loin, comme l'a souligné quelqu'un, le terme de compassion.

C'est moi qui ai dit ça cheers

Pour vous faire une résumance de ma pensée spirite vers un nouvel age réminissent je dirais:
« Donne un poisson à un homme et il mangera une journée. Apprends à un homme à pêcher et il passera ses journées dans une barque à boire de la bière. »
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Message par willyloge le Ven 20 Juil - 10:34

Et si on aime pas la bière on fait comment ??????
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Message par MathieuMf le Ven 20 Juil - 10:37

Bah on prend un bon blanc à la place, c'est le second breuvage du pêcheur :p
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Message par willyloge le Ven 20 Juil - 10:42

C'est pas un peu raciste ça ????
Décidément aujourd’hui je ne sais pas ce que j'ai . J'ai du trop prendre de l'Irouleguy
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Message par MathieuMf le Ven 20 Juil - 10:55

Le petit noir, c'est plus le matin au réveil, avant la pêche. Et le jaune, pour l'apéro quoi ... Very Happy

J'ai l'impression qu'il faudra que je goûte ce fameux Irouleguy - je ne connaissais pas ce nectar avant de mettre les pieds ici Smile

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Message par willyloge le Ven 20 Juil - 11:29

Y parait qu'il y a de fin connaisseur sur ce forum et que même il organise un trafic derrière le dos de SPIRALE mais chutttttttt
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Message par Nelson le Ven 20 Juil - 11:38

Il se fait de nombreuses choses à l'insu de Spirale, me semble-t-il...
Sa vengeance sera terrible ! clown
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Message par willyloge le Ven 20 Juil - 12:52

Et c'est toi le principal membre albino .
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Message par Nelson le Ven 20 Juil - 13:02

Qu'est-ce qu'il a, mon membre ? pig
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Message par willyloge le Ven 20 Juil - 13:17

inversement proportionné à la taille de ton avatar peut être !!!
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Message par Loli le Ven 20 Juil - 17:33

abac a écrit:Loli,

Le revenu minimum d'existence ( RME) . Je suis pour ! Very Happy

Ah ok Smile

J'ai vu que ça ressemblait beaucoup au revenu de base universel sans conditions , c'est ça ?
Je trouve ça génial . C'est bien expliqué dans cette vidéo, visionne là jusqu'au bout et dis moi ce que tu en penses. Je trouve ça vraiment novateur . Tant sur la façon de concevoir le travail, la liberté de créer ...ou pas.. et sur le fait de garantir une minimum à chacun sans que celà porte préjudice à d'autres.
Mais ce projet est à mon avis loin de voir le jour.. Neutral .l'archaisme et le conformisme passéiste de la plupart de trop gens sera toujours un frein pour l'évolution de ce genre de projet....hélas.
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Message par abac le Ven 20 Juil - 18:45

Merci Loli,

J'ai regardé un petit bout du film. Je reprendrai si j'ai le temps.

Pour moi ce RME, évoqué dans " Rêve en ergastule" me semble correspondre à ce " Revenu de Base "
Mais comment arriver à une économie et à un pouvoir politique qui le permette.

En attendant des réunions abélistes où je participerais, je vais communiquer ce film à des " sympathisants".

Je pense que ce film peut nous permettre des échanges sur ce forum.
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Message par MathieuMf le Ven 20 Juil - 21:11

Je voulais répondre, mais je pense qu'il vaut mieux que je prenne le temps de regarder ce film avant.
Petite pensée rapide : supprimer la monnaie, et revenir au troc Very Happy Utopique ... mais étant plus jeune (dans les 12 ans) j'admirais le compagnonnage dans ses principes.

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Message par abac le Sam 21 Juil - 11:36

Il n'est pas question de supprimer la monnaie, il est question qu'en naissant et pour toute sa vie un citoyen ait une somme garantie.

Dans " Rêve en ergastule" que j'aime à prendre comme base de réflexion, on appelle cela RME, revenu minimum d'existence et sur Google on trouve des partisans.

Par contre , selon la même référence, seule la monnaie scripturale ( chèque ou carte bancaire) sert aux transferts d'argent ( Pas de malettes de billets, paradis fiscaux, ou pots de vin divers ! Very Happy
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Message par MathieuMf le Sam 21 Juil - 13:32

abac : les métaux ne vaudraient donc plus rien ? c'est aussi comme ça que la fraude a lieu ... oeuvres d'art, collections diverses, métaux, etc.
Tant que les fraudeurs n'auront pas peu de frauder, ils frauderont ! Il y aura toujours un pays ou un territoire pour profiter sur le dos des autres, avec des règles différentes.
Malgré la crise, regardez où nous en sommes avec les réglementations bancaires et sur les paradis fiscaux ... une honte ... et après on se demande pourquoi les extrêmes poussent dans différents pays.

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Message par abac le Sam 21 Juil - 16:33

Précisément, quand les valeurs sont matérielles : or, argent billets, on peut placer des sommes n'importe où, avec l'identité qu'on veut.

La monnaie scripturale est toujours liée à un compte en banque, elle ne vaut que si elle est " écrite" sur un compte.

L'identité du possesseur d'une somme est connu par la banque, et dans les comptes de la banque tous les tranferts sont notés.

Une police bancaire pourrait contrôler d'autant mieux que les ordinateurs permettent des repérages rapides.

C'est du moins ainsi que je vois la chose mais je suis conscient que les mafias n'accepteront jamais ce système.

Or, tout pouvoir bancaire ou politique est mafieux, je crois Sad
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Message par MathieuMf le Sam 21 Juil - 21:11

Mais les valeurs sont forcément matérielles, sinon n'argent ne sert à rien - qu'il soit écrit ou pas. Même si tu enlèves la valeur de l'or, l'argent et le reste ... ce que tu achète aura une valeur (vu que tu l'achètes).
Les voitures le luxe seront toujours chères, les oeuvres d'art aussi, etc ...

Autant, le coup du RME, c'est une option envisageable ... par contre ça ...

As-tu entendu parler de bitcoin ? C'est une "monnaie" entièrement informatique. Pour la gagner, il faut utiliser du temps machine pour factoriser des chiffres et trouver des nombre premiers. Ça prend forcément du temps -> ça donne la valeur à cette monnaie. Cette monnaie, contrôlée par aucun gouvernement, se fait braquer comme une vraie, et surtout est utilisée notamment pour des transactions "underground" (achat d'identités, de numéros de CB, tout ce qui touche la fraude informatique). Dans un monde idéal sans monnaie non informatique, tu trouveras toujours quelqu'un pour te plomber ton plan.

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Message par abac le Dim 22 Juil - 10:18

Bien sûr que la somme , le potentiel d'achat, figurant sur chaque compte, individuel, collectif, bancaire, correspond à des valeurs d'échanges, d'achat.

La disparition de monnaie billet ou métal ne change rien à la chose.

Simplement on peut dépenser des billets anonymement, mais pas des échanges de compte à compte. On ne peut faire de fausse monnaie ( sauf les banques mais c'est contrôlable).

La valeur des comptes peut être modifiée en plus ou en moins, de façon rationnelle, selon les fluctuations monétaires ou variation des valeurs.

Que des tricheries soient possibles, certainement, on peut faire un exercice intellectuel à les imaginer et à les contrer.

A un moment, je pensais à me baser sur " Rêve en ergastule " pour proposer des articles à discuter sur un Webzine en projet...

Qui sait ? Very Happy
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