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Isidor
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Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Jeu 7 Juin - 16:43
Tiens, me suis je dit ce matin, et si je pourrissais FD. Bin non me suis je finalement dit, FD j'en suis l'admin, je risque de me donner du travail. Alors pourrissons un autre forum.....au hasard (et le seul sur lequel je suis inscrit à part FD)....le bandeau sur les yeux.

J'avais râlé naguère et sur un autre forum, des ouvriers qui intervenaient chez vous ou pas loin de chez vous et qui ne parlaient pas un mot de français, ce qui était difficile pour communiquer sur l'avancée des travaux ou même par politesse.
Hier, en sortant de chez moi je vois une équipe de gars "indien" en train de peindre une grille près de chez moi. Je ne sais s'ils sont Tamoul, Sri Lankais, indien d'Inde où de tatawouine les bains. Toujours est il qu'ils parlaient une jolie langue malheureusement incompréhensible pour moi. Et là mon pauv cerveau a fait tilt. 3 indiens pour les grilles, 3 "gars de l'est" pour l'ascenseur, des arabes (femmes) pour nettoyer la cage d'escalier, des noirs pour vider les poubelles. Et j'ai repensé au antillaises comme aide-soignante, à tous les noirs "type africains" (pour les différencier des antillais) dans les restau, pizzéria etc (toujours en cuisine, pas question qu'ils servent), aux arabes coffreurs sur les chantiers, tandis que les manoeuvres sont turcs, kurdes ou encore "de l'est" etc...
Et ça m'a énervé. Ca m'a énervé de voir qu'au final un des seuls endroits d'échanges possibles entre communauté étaient lui aussi complètement à la solde du communautarisme. J'ai repensé au livre de Daniel Linhart, "l'établis" où arabe, Africain et "gaulois" occupaient des postes variés mais quoiqu'il se passe l'OS français gagnait toujours plus que les deux autres.
On va me répondre que c'est pratique mais je trouve que cela ne permet pas au travail de faire son oeuvre intégrante. Je suis dans une boite où niveaux sociaux et "origine" (nous sommes tous français) sont divers. Et chacun apprend, mine de rien, beaucoup de la façon dont l'autre vie et comment il vit.
Oui au mélange des genres, ethnies, cultures et langues dans les entreprises ! ! !
Non au pragmatisme ethnique ! ! !
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Guizmo
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Jeu 7 Juin - 17:09
J'aime ton introduction mon cher Encrenoire Smile

La France n'est pas un pays laïque, un pays dans lequel TOUT LE MONDE aurait la même égalité des chances, quelle que soit son origine, un pays dans lequel la répartition des taches ne se ferait pas en fonction de la couleur de peau.
On dit que si, mais ce n'est évidemment pas vrai. La France est extrêmement communautariste. C'est une évidence. Et il faut une sacrée dose de mauvaise fois pour prétendre le contraire.

On clame partout que l'on doit lutter contre le racisme (qui devrait plutôt être appelé xénophobie et dont le racisme est une ramification), mais ce n'est pas le bon combat si a cote de ça on entretient le communautarisme comme on le fait. Commençons par briser ce premier, ensuite nous pourrons prétendre lutter contre le second, et peut etre un jour la France deviendra t'elle un pays laïque.

Mais on en est loin.
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rbbe41
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Jeu 7 Juin - 17:33
Si je prends une chaise et la pose sur le parvis de la grande arche, je pense que je verrais une belle bande de cravatteux (dont je fais partie) de toute les couleurs de peau.

Mon analyse de comptoir est que ce n'est pas l'ethnie (en tant que telle) qui determine la place dans la société et le monde du travail. Par contre, naitre dans une communauté qui est pauvre a pour conséquence que le niveau d'éducation, de loisir sont moindre. Moins de moyens, moins d'études, moins d'autonomie, donc petit boulot sans valeurs ajoutées. On tombe donc dans un cercle vicieux car les enfants se retrouvent dans la même communauté et s'est reparti pour un tour. Il est vrai qu'il s'agit souvent de personnes issue de l'immigration.

C'est donc l'ascenceur social (par l'éducation) qui ne fonctionne pas bien pour moi.
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Voyageur
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Jeu 7 Juin - 17:47
rbbe, certaines personnes arrivent à dépasser leur milieux social (et bien heureusement), mais après se font refouler par les recruteurs sous le simple pretexte de la couleur de peau... C'est ridicule mais ça fonctionne comme ça la plupart du temps. Présentons 2 hommes autant qualifiés pour un même poste, mais cependant d'ethnie différente, nous verrons bien qui sera choisi.
Après ce n'est que généralisation, certains patron sont parfois plus humains, mais là réalité est tout de même là.

PS : Après comme tu le soulignes, le systeme scolaire n'est pas sans faille, comme a pu le montrer Pierre Bourdieu qui pensait qu'elle était reproductrice d'innégalités sociales. Mais bon, on essaye idéalement de tendre vers un système méritocratique, notamment par des aides financières.. Mais cependant, ce n'est pas le seul problème à résoudre, il y a aussi le phénomène de socialisation qui intervient.
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Olive1968
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Jeu 7 Juin - 18:58
Oui, il faudrait tendre vers plus d'équité sociale. Mais hélas, cette phrase toute faite est un peu facile à écrire, mais bien plus difficile à concretiser.

Concernant le système scolaire, j'ai entendu récemment que la notation commencait à être remise en cause. Le problème c'est : qu'est-ce qui peut se substituer à cela ? Je crois que quelques systèmes sont à l'étude. Peut être qu'à terme, cela pourrait justement réajuster les inégalités sociales ? Afin d'offrir plus d'options et de perspectives, je ne sais pas...
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Pimbi
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 10:31
Je suis content : en France, les Béarnais sont à peu près bien acceptés. Ouf, j'ai eu chaud...
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 10:41
Pffff, il n'y a que les cons qui n'acceptent pas la diversité... Enfin, je me comprend... C'est tellement ''ouaou'' de s'intéresser à l'autre, à sa culture, etc... Plutôt que de rester dans son coin, que ça me rend tout chèvre quand je découvre de nouvelles choses, en discutant avec les gens :p
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abac
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 11:00
La diversité oui, bien sûr...

Mais le surnombre ? ou ce qui entraine: baisse du niveau de vie, de niveau culturel, communautarisme ?

Le principe des mélanges est insdispensable mais le bon dosage aussi Very Happy
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 11:39
Ah, c'est à chacun de développer ses recettes non pas pour satisfaire les papilles gustatives de l'autre, mais plus pour être bien dans ses pompes... Je trouve que cuisiner en fonction de ses besoins est une bonne chose, après rien n'empêche le cuisinier de faire des préparations spécifiques pour les gens qui importent pour lui... Bref, la cuisine, un monde trop compliqué hahahhaa
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Ouranos
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 13:30
J'ai parcouru vos messages et j'aimerai faire un petit lien avec la Franc Maçonnerie.
N'est ce pas la diversité des profils que l'on y rencontre qui fait la force de cette société ?
La Franc Maçonnerie représentant la société à moindre échelle, il est facile d'établir le même lien avec notre cher pays qui à mon goût est riche de part les cultures multiples qu'elle rassemble. Chacun apporte sa pierre à l'édifice.
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Clio
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 13:32
eh Ouranos, un effort sur les tuilages!!!!!
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Guizmo
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 13:35
Il faudrait que cela se passe comme ca Ouranos, mais je ne crois pas que ce soit le cas, malheureusement...
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LordToms
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 14:04
Hélas oui... Il me semble (je dis bien il me semble) que les Francs-Maçons ont une qualité que certains dans la société n'ont pas : l'ouverture d'esprit. On peut donc difficilement appliquer les mêmes concepts à des gens étriqués d'esprit.
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Nelson
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 14:11
Veux-tu dire par là, LT, que les profanes sont incapables d'ouverture d'esprit, ou que celle-ci est plus répandue chez les maçons ?
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LordToms
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 14:27
Arf ! Décidément aujourd'hui ce que je dis est mal interprété... ou alors je m'exprime mal... Non ce que je voulais dire c'est que pour être Franc-Maçon il me semble qu'il y a un prérequis à remplir qui est l'ouverture d'esprit et l'acceptation de la différence. Donc en général j'ai l'impression quand même qu'un FM est toujours ouvert d'esprit ce qui n'est pas forcément le cas dans la société. Bien sûr que l'on trouve des gens ouverts d'esprit dans la société de tout les jours. Mais si je prenais une centaine de FM et une centaine de gens n'en faisant pas parti, je pense qu'on trouverai plus de gens capables d'accepter les différences dans le groupe de FM que dans le groupe de gens ordinaires. Enfin pour moi ça me parait logique mais je me trompe peut-être ?
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Ouranos
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 14:58
LordToms a écrit:Arf ! Décidément aujourd'hui ce que je dis est mal interprété... ou alors je m'exprime mal... Non ce que je voulais dire c'est que pour être Franc-Maçon il me semble qu'il y a un prérequis à remplir qui est l'ouverture d'esprit et l'acceptation de la différence. Donc en général j'ai l'impression quand même qu'un FM est toujours ouvert d'esprit ce qui n'est pas forcément le cas dans la société. Bien sûr que l'on trouve des gens ouverts d'esprit dans la société de tout les jours. Mais si je prenais une centaine de FM et une centaine de gens n'en faisant pas parti, je pense qu'on trouverai plus de gens capables d'accepter les différences dans le groupe de FM que dans le groupe de gens ordinaires. Enfin pour moi ça me parait logique mais je me trompe peut-être ?

Je crois que le mot que tu cherches est "tolérance", c'est effectivement la valeur requise pour entamer une démarche en FM.. Mais bon ne mettons pas trop la FM sur un piédestal, nous sommes la société à moindres échelle, chez nous il y à des connards comme partout ailleurs, à la différence que nous on les choisit.
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Nelson
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 15:12
Est-ce que le mot "connard", que tu emploies, n'est pas un peu fort, quoique imprécis, Ouranos ?
Crois-tu que dans les procédures d'admissions, un c*** pourrait passer les mailles du filet ?
Des arrivistes, des affairistes, peut-être; cela s'est vu.
Mais des c*** ?
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Clio
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 15:15
Il faudrait définir ce mot, Nelson.
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Nelson
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 15:19
Je suis d'accord, Clio.
C*** ne veut rien dire; à part l'insulte préférée des français, je présume.
Je suis sûr que Ouranos aura a coeur de choisir un épithète plus approprié pour définir sa pensée.
Ne fût-ce que dans un louable effort de concision.
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LordToms
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 15:20
Ouranos a écrit:
LordToms a écrit:Arf ! Décidément aujourd'hui ce que je dis est mal interprété... ou alors je m'exprime mal... Non ce que je voulais dire c'est que pour être Franc-Maçon il me semble qu'il y a un prérequis à remplir qui est l'ouverture d'esprit et l'acceptation de la différence. Donc en général j'ai l'impression quand même qu'un FM est toujours ouvert d'esprit ce qui n'est pas forcément le cas dans la société. Bien sûr que l'on trouve des gens ouverts d'esprit dans la société de tout les jours. Mais si je prenais une centaine de FM et une centaine de gens n'en faisant pas parti, je pense qu'on trouverai plus de gens capables d'accepter les différences dans le groupe de FM que dans le groupe de gens ordinaires. Enfin pour moi ça me parait logique mais je me trompe peut-être ?

Je crois que le mot que tu cherches est "tolérance", c'est effectivement la valeur requise pour entamer une démarche en FM.. Mais bon ne mettons pas trop la FM sur un piédestal, nous sommes la société à moindres échelle, chez nous il y à des connards comme partout ailleurs, à la différence que nous on les choisit.

J'ai quand même bien souligné le fait qu'on trouverai plus de gens tolérants dans la FM que dans la société. Ça ne veut pas dire pour autant que j'exclue qu'il y ait des personnes moins tolérantes parmi les FM. J'ai justement nuancé mon propos n'en étant pas un et donc ne pouvant pas en juger par moi-même mais simplement me faire une idée par les qualités qu'il faut pour y entrer selon ce que j'en sais. Ce n'est peut-être pas forcément très pertinent je le conçois sauf si un maçon confirmait mes dires.
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Guizmo
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 15:26
Tu trouveras beaucoup de personnes tolérantes parmi les maçons, ce qui n'exclu ni la possibilité d'avoir des intolérants en maçonnerie, ni des tolérants non maçons.
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rbbe41
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 15:27
Bien sur qu'il y a des cons partout. C'est juste un reflet de la société. On peut esperer qu'ils deviennent un peu moins cons à chaque tenue :-)

Je rappelle que chacun d'entre-nous est le con ou la conne (il y a pas de raison) d'un autre.
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Ouranos
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 15:32
rbbe41 a écrit:Je rappelle que chacun d'entre-nous est le con ou la conne (il y a pas de raison) d'un autre.

Belle parenthèse ^^
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abac
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 18:16
Je n'ai pas compris que le sujet concernait la Maçonnerie Embarassed
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Nelson
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

le Ven 8 Juin - 18:22
Moi non plus...
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Re: Non à l'entreprise ethnique ! ! !

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