Le forum pour tous ceux qui cherchent, sans savoir ce qu'ils espèrent trouver ! Ne craignez rien, et venez vous inscrire !

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Jean-Dominique
Petit Sage
Petit Sage
Messages : 457
Date d'inscription : 09/05/2011

Re: regular or not régular

le Jeu 5 Avr - 23:20
Maat-ieu a effectivement raison. La GLDF d'aujourd'hui n'a aucun lien de filiation avec la première GLDF de 1728 qui s'est transformée en GODF en 1773. La première GLDF est directement issue de la Grande Loge de Londres, dans la filiation de ce qui sera appelé plus tard les Moderns. La GLDF actuelle est l'héritière du premier Suprème Conseil du REAA, dont on sait qu'il est apparu sous le premier Empire.
avatar
rbbe41
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 2071
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 41
Localisation : Au centre du Centre de la France

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 12:14
heuu, étant à la GLDF, ce n'est pas le discours que j'ai entendu, bizarre non ? :-)

Je me suis fait un tableau permettant de comprendre (un peu) les multiples sources de nos obédiences:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est pas fini, mais ça peut aider. En tout cas, ça m'aide.
avatar
Shaw
Chien fou
Chien fou
Messages : 230
Date d'inscription : 13/06/2011
Localisation : Gaule du Sud-Ouest

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 15:59
rbbe41 a écrit:heuu, étant à la GLDF, ce n'est pas le discours que j'ai entendu, bizarre non ? :-)

Je me suis fait un tableau permettant de comprendre (un peu) les multiples sources de nos obédiences:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est pas fini, mais ça peut aider. En tout cas, ça m'aide.

+1 lol
avatar
maat-ieu
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 90
Date d'inscription : 13/06/2011
Localisation : Au sud de l'Armorique et de Brocéliande

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 21:35
He bien c'est pour tant l'histoire de la FM française telle que je l'ai lu dans plusieurs ouvrages. Et surement pas que de personnes issus du "couple" GO/RF.
Et puis dans ton propre tableau, tu met en évidences deux branches parallèle entre le GO et le SCdF/GLDF.
Bien sur il y a des passerelles, la GLSE notamment. Et dans un sens tout viens du GO, donc de la première GLDF.
Mais il me semble tout de même erroné de dire que la GLDF moderne a pris la suite de la GLdF de 1728. Il y a eu trop de divergences entre temps
avatar
odyseus
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1735
Date d'inscription : 10/10/2011
Age : 45
Localisation : Là où je prends place

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 22:33
Bien sur que la GLDF est issue du SCDF, cependant ce SCDF a bien fédéré des loges qui existaient avant sa création et qui, saur erreur de ma part, devaient travailler sous les auspices de la GLDF 1728...
Jean-Dominique
Petit Sage
Petit Sage
Messages : 457
Date d'inscription : 09/05/2011

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 22:33
Tu sais Rbbe, les faits parlent d'eux-mêmes : la GLDF ne pratique que le REAA, apparu plus de 70 ans après la disparition de la première GL. Il n'y a pas l'ombre d'une filiation. La GLDF est l'héritière du premier Suprème Conseil de France, créé en 1804 par l'amiral de Grasse-Tilly qui revenait des Antilles avec le REAA. Jusqu'à cette époque, il n'y avait qu'une seule obédience en France, le GO. Le Suprème Conseil s'est ensuite fusionné dans le GO sous l'Empire.

C'est assez fréquent ces filiations imaginaires. Le Saint Empire Romain Germanique n'avait aucun rapport avec l'Empire Romain, mais ça faisait joli.
avatar
odyseus
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1735
Date d'inscription : 10/10/2011
Age : 45
Localisation : Là où je prends place

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 22:36
Jean-Dominique a écrit:Tu sais Rbbe, les faits parlent d'eux-mêmes : la GLDF ne pratique que le REAA, apparu plus de 70 ans après la disparition de la première GL. Il n'y a pas l'ombre d'une filiation. La GLDF est l'héritière du premier Suprème Conseil de France, créé en 1804 par l'amiral de Grasse-Tilly qui revenait des Antilles avec le REAA. Jusqu'à cette époque, il n'y avait qu'une seule obédience en France, le GO. Le Suprème Conseil s'est ensuite fusionné dans le GO sous l'Empire.

C'est assez fréquent ces filiations imaginaires. Le Saint Empire Romain Germanique n'avait aucun rapport avec l'Empire Romain, mais ça faisait joli.
JD, je me trompe peut être mais il me semble avoir lu quelque part que quand grase tilly est revenu en france pour creer lke SCDF il a rallié à sa cause des loges dites "ecossaises"... il est vrai que je ne me rapelle plus si ces loges travaillaient sous les auspices du GO de l'epoque ou etaient "sauvages"...
Jean-Dominique
Petit Sage
Petit Sage
Messages : 457
Date d'inscription : 09/05/2011

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 22:38
Non Odysseus, la GLDF 1738 (et non 28) n'a jamais travaillé au REAA ! En 1773, la GLDF se transforme officiellement en GODF. Une petite partie de loges refusent en raison du statut du Vénérable Maitre (ces loges exigeaient que le Vénérable Maître puisse être propriétaire à vie de sa loge). En 1799, ces loges reviennent au GO. Dès lors il n'y a plus d'autres obédiences en France.

Quand le premier Suprème Conseil du REAA voit le jour en 1804, ce sont des loges du GODF qui le fondent en adoptant le REAA ramené d'Amérique par de Grasse-Tilly.
Jean-Dominique
Petit Sage
Petit Sage
Messages : 457
Date d'inscription : 09/05/2011

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 22:40
Odysseus, là encore, ne pas confondre. Le GODF a sa création rassemblait, selon la terminologie de l'époque, les "loges écossaises", ce qui signifiait alors la maçonnerie spéculative avec des hauts grades (Discours de Ramsay).
Le REAA est lui-même une branche de l'écossisme. Mais il n'y avait aucune loge travaillant au REAA en France avant de Grasse Tilly.
avatar
odyseus
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1735
Date d'inscription : 10/10/2011
Age : 45
Localisation : Là où je prends place

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 22:47
Jean-Dominique a écrit:Non Odysseus, la GLDF 1738 (et non 28) n'a jamais travaillé au REAA ! En 1773, la GLDF se transforme officiellement en GODF. Une petite partie de loges refusent en raison du statut du Vénérable Maitre (ces loges exigeaient que le Vénérable Maître puisse être propriétaire à vie de sa loge). En 1799, ces loges reviennent au GO. Dès lors il n'y a plus d'autres obédiences en France.

Quand le premier Suprème Conseil du REAA voit le jour en 1804, ce sont des loges du GODF qui le fondent en adoptant le REAA ramené d'Amérique par de Grasse-Tilly.

Oui, tout à fait, j'ai oublié de preciser ce que j'entendais par ecossais, c'est bien sur le SCDF qui a apporté le REAA, lorque je parlais d'ecossaise, il me semble que certaines loges se donnaient cette appelation, qui n'avaient rien à voir à l'epoque avec le REAA, mais en effet il s'agit d'une appelation pour les hauts grades...concernant les ateliers qui ont reintegré le GO en 1799; s'agit il des loges dites de clermont?
Jean-Dominique
Petit Sage
Petit Sage
Messages : 457
Date d'inscription : 09/05/2011

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 22:49
Les loges de Clermont, exact.
Jean-Dominique
Petit Sage
Petit Sage
Messages : 457
Date d'inscription : 09/05/2011

Re: regular or not régular

le Ven 6 Avr - 22:51
A l'époque, toutes les loges se disaient écossaises. Des délégations de frères allaient en Ecosse où existaient encore des loges opératives. Ils payaient grassement la loge et faisaient signer une patente à laquelle les maçons opératifs écossais ne comprenaient rien. Et hop, ils devenaient "écossais".
avatar
patrocle
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 20
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 73
Localisation : parempuyre

Re: regular or not régular

le Dim 20 Mai - 16:49
Pour info, la GLUA ne demande plus de croire en un Dieu révélé depuis plusieurs dizaines d'années. Il faut lire autre chose que les affirmations de la plus grosse Obédience française. Pour l'Histoire de la FM Française également, même si je suis d'accord avec le fait que la GLDF actuelle n'ait qu'un rapport éloigné avec la Première GLDF, mère des Obédience Françaises, y compris le GO.
avatar
Shaw
Chien fou
Chien fou
Messages : 230
Date d'inscription : 13/06/2011
Localisation : Gaule du Sud-Ouest

Re: regular or not régular

le Dim 20 Mai - 23:37
patrocle a écrit:Pour info, la GLUA ne demande plus de croire en un Dieu révélé depuis plusieurs dizaines d'années. Il faut lire autre chose que les affirmations de la plus grosse Obédience française. Pour l'Histoire de la FM Française également, même si je suis d'accord avec le fait que la GLDF actuelle n'ait qu'un rapport éloigné avec la Première GLDF, mère des Obédience Françaises, y compris le GO.

... en effet !
avatar
Clio
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1979
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 69
Localisation : Languedoc

Re: regular or not régular

le Lun 21 Mai - 9:31
Notre Patrocle ici , waouh!!!!! suis contente!!!
Clio parisienne
avatar
Shaw
Chien fou
Chien fou
Messages : 230
Date d'inscription : 13/06/2011
Localisation : Gaule du Sud-Ouest

Re: regular or not régular

le Mar 22 Mai - 20:41
Quel Rite pratiquait la GLDF avant la scission de 1773 ?
avatar
patrocle
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 20
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 73
Localisation : parempuyre

Re: regular or not régular

le Mer 23 Mai - 16:00
La plupart des loges pratiquaient le RIT (sans e) Ecossais. Le Rite Français apparait plus tard , après la scission à la grande loge. C'est le duc de Luxembourg qui a créé (pour simplifier) la Grande Loge Nationale de France qui deviendra un an plus tard le Grand Orient.
Invité
Invité

Re: regular or not régular

le Mer 23 Mai - 16:54
Pas étonnant, quand on voit les que le Rit (sans e) Écossais était déjà pratiqué au 16eme siècle pendant l'ère pré-maçonnique (parait-il).
avatar
patrocle
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 20
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 73
Localisation : parempuyre

Re: regular or not régular

le Mer 23 Mai - 18:46
Oui, pour en revenir à la France, l'origine serait "Stuardiste". Les Stuart étant réfugiés à saint Germain en Laye et où, en simplifiant, nous pouvons dire qu'est née la FM Française. Les Loges des Stuart, dites écossaises, existaient même bien avant la création de la Grande Loge de Londres (1717).
La plus ancienne de ces Loges était sans doute la Loge des Gardes Royal Irlandais dont la constitution datée de 1688. C'est elle qui en 1752 prit le nom de Parfaite Egalité.
Il y eu par la suite, toujours en France, sujet nous intéressant, les loges dites Ecossaises et les loges dites Anglaises. Ces loges Anglaises étant immatriculées et "patentées" à Londres (Comme la 204 dite Anglaise de Bordeaux), nous avons sur elles des sources absolument sures (merci les anglais), ce qui est moins évident pour les loges Ecossaises.
@+
avatar
Herodote
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 2960
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 91
Localisation : Pontault-Combault
http://www.deltalemerle.com

Celtisme maçonnique ?

le Mer 23 Mai - 20:50
Je suis ravi, en arrivant ici, en tant que Breton, d'apprendre par Patrocle que la plus ancienne Loge était une Loge irlandaise, suivie de Loges écossaises ,loges des Stuart, dont le dernier Roi est effectivement enterré dans la principale église de Saint-Germain-en Laye. Je ne sais si la triade druidique est pour quelque chose dans ce tropisme maçonnique celte. Je le souhaiterais. Mais je ne dispose d'aucun élément, si ce ne sont les affirmations réitérées d'un ancien séminariste angevin. C'est peu. Merci à Patrocle pour ses renseignements, et merci d'avance pour ceux qui voudront bien confirmer ou infirmer le tropisme maçonnique déjà latent chez le Druidisme.
avatar
Olive1968
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 9257
Date d'inscription : 12/10/2011
Age : 49
Localisation : Avignon

Re: regular or not régular

le Mer 23 Mai - 21:05
Bonjour Herodote ! (Enchanté Smile )

Je ne suis guère spécialiste de FM, par contre, je m'intéresse beaucoup au druidisme et son histoire. Si je pouvais me permettre de te conseiller un ouvrage qui, me semble t-il, pourrait peut être t'éclairer à ce sujet ? A moins que tu ne le connaisses déjà ? En tous cas il est remarquable, et c'est apparemment un ouvrage universitaire de référence :

LES DRUIDES - Auteurs : Christian -J.Guyonvarch/Françoise Le Roux
Editions : Ouest-France.

Cordialement.
avatar
Herodote
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 2960
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 91
Localisation : Pontault-Combault
http://www.deltalemerle.com

Re: regular or not régular

le Mer 23 Mai - 21:32
Merci, cher Olive1968, mais je l'ai, ce livre. Il doit être dans des cartons ou sous une pile de bouquins. Il doit déjà dater de plusieurs années. Le mythe de la Trinité m'intéresse. Je l'ai placé" au centre, bien qu'en filigrane, d'un de mes livres. Et quelqu'un m'a appâté avec cette Triade druidique qui se résout peut-être seulement , en fin de compte, au triangle Druide, Barde et Ovate. Nous vivons dans un monde à trois dimensions repérées par nos sens primitifs, C'est un triangle équilatéral qui s'inscrit derrière le crâne du Dieu des Monothéïstes qui ont le droit de le représenter. Il n'est pas jusqu'à la "règle de trois" ou les trois points du développement rhétorique qui n'appellent le nombre "trois" au secours de tous nos actes. C'est cette triade qui m'intéresse. Je pense en avoir quelques réminiscences, mais c'est insuffisant pour raisonner. Merci encore et mes amitiés.
avatar
Olive1968
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 9257
Date d'inscription : 12/10/2011
Age : 49
Localisation : Avignon

Re: regular or not régular

le Mer 23 Mai - 21:52
De rien Herodote, mais je me doutais que tu avais cet ouvrage.

Mes amitiés également.
avatar
Herodote
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 2960
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 91
Localisation : Pontault-Combault
http://www.deltalemerle.com

Re: regular or not régular

le Mer 23 Mai - 22:17
Je découvre ce Forum, moi qui me méfie comme de la peste des réseaux "sociaux".Et il me parait tout à fait convenable et bien tenu.
Je participe, en tant que Maçon, à celui de ma Loge ("L'Eau Vive", via Google. Facile) Et aussi, parce qu'ils sont fantastiques au Forum des "fans" francophones des petits chanteurs britanniques (ne pas dire "anglais". beaucoup d'Irlandais et d'Ecossais parmi eux), qui se sont nommés eux-mêmes nommés "Libera" (cette traduction du Latin m'enchante : "libère !"). Ce site, bâti exactement comme celui-ci, s'appelle" libera-passion". et est exclusivement francophone. Ceci me suffit pur occuper le temps qui me reste et qui à l'horloge infinie de l'Univers, sonnera mon heure je ne sais quand...

Le Frère Franc-maçon qui m'a amené ici ne m'a pas fait perdre mon temps... Vous en aurez constaté l'évidence à la densité de mes contributions de ce soir et aussi à leur dispersion...

Je vous souhaite une agréable nuit. Et point de rèves prémonitoires : on a déjà du mal à supporter ce qu'il y avait "avant". Pourquoi chercher à savoir ce qu'il y aura après.

Amitiés.
avatar
Olive1968
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 9257
Date d'inscription : 12/10/2011
Age : 49
Localisation : Avignon

Re: regular or not régular

le Mer 23 Mai - 22:44
Tout cela est tellement vrai... Seule une grande sagesse peut s'exprimer ainsi. Et c'est nous qui ne perdons pas notre temps en ayant la chance de la savourer !

Bonne et agréable nuit aussi, merci.
avatar
odyseus
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1735
Date d'inscription : 10/10/2011
Age : 45
Localisation : Là où je prends place

Re: regular or not régular

le Mer 23 Mai - 22:48
sois le bienvennu tres cher hérodote, puisse l'eau de tes ecrits vivifier nos esprits et nos coeurs....
Contenu sponsorisé

Re: regular or not régular

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum