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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 17:09
Je suis bien d'accord dans le général, avec toi Olive.

je dis bien dans le général.

Et l'On peut supposer en effet, et je pense à juste raison, qu'un "trou noir" ne peut être que le résidu d'une étoile super géante.

En effet, notre étoile est une étoile naine.

Nous savons de façon formelle et exacte en déterminer la taille, sa température de surface, l'âge, la distance qui nous en sépare. La référence de mesure est le diagramme de Hertzsprung – Russell, dans un classement spectral qui est divisé en sept groupes : O. B. A. F. G. K. M.

Et dans ces 7 groupes, notre soleil est une une naine de la série G.

De par sa taille en effet, elle passera au stade de Naine blanche, dont pour l'instant nous savons un peu :

"Les naines blanches sont des résidus d'étoiles éteintes. C’est l’avant-dernière phase de l'évolution des étoiles dont la masse est comprise entre 0,3 et 1,4 fois celle du Soleil.
La densité d'une naine blanche est très élevée.
Une naine blanche d'environ, une masse solaire, a un rayon de l'ordre de celui de la Terre.
La forte densité de la matière fait que les phénomènes quantiques deviennent peu à peu prépondérants et on dit que la matière est dans un état de dégénérescence. Le diamètre de la naine blanche ne dépend plus de sa température, mais dépend principalement de sa masse. Plus sa masse est élevée, plus son diamètre est faible".


Et, en effet, je suis en accord avec toi, pour suivre nos connaissances. Pour créer un trou noir, une étoile doit avoir une masse d'au moins 60 masses solaires, ce qui donnera un trou noir d'environ 3 masses solaires.

Ce qui n'exclue pas que les naines.......ne deviennes pas "des trous noirs" MAIS de PETITE TAILLE, que nous ne sommes pas capables ENCORE, d'Observer. En effet, Les trous noirs peuvent être décelés par les effets qu'il provoquent sur les étoiles environnantes. Il est en effet crédible, qu'une étoile "morte", de la taille "d'un petit pois" ai une force d'attraction "très faible", même nul, vis à vis de son "environnement", comparé à une même étoile morte de la taille d'une citrouille !

Comme sources, j'utilise : Connaissance de la matière Édité par Bordas

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Olive1968
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 17:29
Absolument, ce n'est pas faux !

La mécanique quantique envisage même l'existence de "micros trous noirs", qui se formeraient dans des conditions très particulières. C'est la raison pour laquelle je faisais allusion à des généralités, car le sujet est bien plus vaste. Etant donné que tous les membres du forum ne sont peut-être pas encore bien familiarisés avec ces concepts, je préférais rester simple.

Mais il est vrai que nous avons encore beaucoup à apprendre sur les trous noirs.
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 17:36
rbbe41 a écrit:C'est vraiment incroyable et difficile de se représenter ce qu'est un trou noir. Je n'y arrive pas comme je n'arrive pas à me représenter quelque chose d'infini...

????????? Pourquoi ???????

Voici, contrôlable, car photos prises par la Nasa, des comparaisons de taille d'étoiles

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Il est donc FACILEMENT compréhensible que lorsque VVCephei "mourra", sa Masse résiduelle, composée de neutrons, aura la force nécessaire,pour perturber, attirer vers elle. Elle deviendra "Un trou Noir"..........Pas une nouvelle dimension ou univers...C'est une "poubelle" qui attire !
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Olive1968
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 17:38
Oh il doit certainement exister un passage quantique entre la singularité découlant du trou noir et une autre dimension ! Enfin, c'est envisageable à mon avis...

Merci pour ces schémas VITRIOL ! Smile
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Pimbi
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 18:16
Proportions hallucinantes ! Notre soleil, comparé à VV Cephei, est une balle de tennis comparée au soleil !
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Nelson
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 18:16
Hallucinant !
La terre n'est qu'une chiure de mouche, face à ces géants !
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 18:25
Olive1968 a écrit:Oh il doit certainement exister un passage quantique entre la singularité découlant du trou noir et une autre dimension ! Enfin, c'est envisageable à mon avis...

Pourquoi Pas ! Tu sais......Moi aussi, j'aime bien "voyager"

Allé, je floode.......Mais juste pour rire hein ?......

C’est un bel oiseau, dans sa cage.
Il est dans un univers qu’il ne comprend pas bien.
Il voit des choses, entend des bruits.
Il chante
Un être vient, lui parle un peu, le nourrit
C’est un des dieux de cet univers c’est sûr
Il est heureux
……… C’est……..

Tout simplement dans un appartement
Au vingtième étage d’un immeuble
Dans un ensemble de cent immeubles
Dans une ville, parmi des milliers d’autres villes
Comme dans des centaines de pays
Sur cette terre

Ridicule planète d’un ridicule système
Autour d’une étoile parmi les deux cents milliards
De sa galaxie
Elle-même une toute petite galaxie
Parmi les cent cinquante milliards….


D’autres Univers……?………..Voyons à passer les Trous Noirs !

Heu.......faut peut être "lire entre les mots" Very Happy



Dernière édition par V.I.T.R.I.O.L le Jeu 15 Mar - 18:38, édité 1 fois
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Pimbi
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 18:38
"Notre petit tas de boue", disait Voltaire.
A propos de Sirius et du Soleil :
- Les Siriens imaginèrent que l'homme et la femme ayant été créés dans le quatrième ciel, ils s'avisèrent de manger d'une galette au lieu de l'ambroisie qui était leur mets naturel. L'ambroisie s'exhalait par les pores ; mais après avoir mangé de la galette, il fallait aller à la selle. L'homme et la femme prièrent un ange de leur enseigner où était la garde-robe (les chiottes, NDR) : "voyez-vous, leur dit l'ange, cette petite planète, grande comme rien, qui est à quelque soixante millions de lieues d'ici, c'est là le privé (encore les chiottes, NDR) de l'univers ; allez-y au plus vite". Ils y allèrent, on les y laissa ; et c'est depuis ce temps que notre monde fut ce qu'il est.
Voltaire, Dictionnaire philosophique, article Bien (tout est).
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 20:02
Nelson a écrit:Hallucinant !
La terre n'est qu'une chiure de mouche, face à ces géants !
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Oui, Amiral ! Et, c'est aussi une des raisons qui m'ont fait "continuer" dans mon esprit FM !

Je ne me moque pas des croyants. Il appartient à chacun d'avoir sa source de Foi.

Mais........Oui, en voyant "l'immensité" de ces petites choses que je vous ai mis ici en photo...Et les milliards, de milliards, de milliards, de milliards, de milliards...d'images IDENTIQUES........Ben je m'imagine mal, non seulement "Un créateur"......mais en plus, qu'Il soit venu, comme tu le dis...sur cette "chiure", sauver ceux "qu'il avait créé à son image"

Alors..Sans être St. Vincent de Paul, l'Abbé Pierre, ou tiens.....Mère Térésa ...je tente de comprendre et ....peut - être aider... ceux que je côtoie


Dernière édition par V.I.T.R.I.O.L le Jeu 15 Mar - 20:39, édité 1 fois
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Nelson
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 20:37
Raisonnement tout à fait logique, VITRIOL.
On devrait montrer ces choses à l'école primaire !
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Olive1968
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 21:01
Chiure de mouche, insignifiants, moi je veux bien...

Mais conscients de l'être ! C'est là l'important. Wink
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Nelson
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 21:56
L'intelligence est ce qui nous permet de prendre la mesure de notre insignifiance. Mais c'est encore elle qui engendre le génie.
Il est de géniaux moucherons.
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Olive1968
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Re: Les trous noirs

le Jeu 15 Mar - 22:01
Et oui ! Songez à l'infiniment petit ! Nous sommes de véritables univers pour certaines échelles...
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Re: Les trous noirs

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