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Guizmo
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 10:22
C'est bien ce qui me derange dans le principe.
Si aux yeux de certain ces degres apparaissent comme un prolongement de la reflexion, ou une methode alternative de reflexion, pourquoi ne pas la proposer a tous ceux qui voudraient y aller ?
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Clio
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 10:27
Exact rbbe, les FF et SS des degrés supérieurs te pressentent et si tu es d'accord tu fais un travail que tu présentes en Loge de Perfection, et on t'accepte ou non . C'est assez rare que ce soit non.

Je pense que ça peut varier un peu d'une Obédience à l'autre, mais c'est en gros cela.

Si ça ne t'intéresse pas tu ne donnes pas suite à la demande.Mais je crois que si on demande c'est que le F ou la S est susceptible de vouloir et pouvoir.

Après il faut définir ces deux derniers critères.En général on demande aux sollicités d'avoir montré par leur assiduité, leur engagement dans la loge , leur engagement dans la cité ( où il ou elle porte à l'extérieur etc...) qu'ils ne pantouflaient pas sur les colonnes.
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rbbe41
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 10:29
ch'ais pas.
mes hypothèses qui ne valent pas plus que leur auteur:

1: Il faut un niveau de réflexion ou une puissance de réflexion que tout le monde n'a pas.
2: C'est la qu'est le complot maçonnique: on accepte très large en loge bleue puis on trie et filtre dans les degré de perf.
3: être particulièrement engagé en FM, et pas pépère près du radiateur
4: non exhaustif
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Shaw
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 12:45
5: Une Capitation en plus ... !
Jean-Dominique
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 13:25
Je ne veux pas être trop cruel, mais les degrés supérieurs n'ont pas été conçus comme le refuge de l'humilité initiatique ! Les titres mêmes démontrent qu'il s'agit à l'origine de flatter des vanités. De même s'agissait-il de créer une hiérarchie au-dessus de la loge bleue et le REAA en particulier est une démonstration de cela, parfaitement théorisé par Pike.

Cela ne m'a d'ailleurs pas été présenté autrement quand on m'a proposé d'y entrer : il s'agissait bien de rejoindre une élite gouvernante ayant vocation à conduire les affaires des loges. A l'époque, les hauts grades du rite français n'avaient pas été réveillés au GO, c'était donc au REAA que cela se passait.

De quoi souffrent aujourd'hui bon nombre de loges d'obédiences REAA ? Du poids des hauts grades dans la gestion de la loge, du fait de cette continuité. Les tensions existent parce que les hauts grades interfèrent dans les processus démocratiques de la loge. Cela se passe aujourd'hui. Je connais plein de loges, au DH notamment, qui sont en limite d'implosion en raison de bagarres entre kadoshs...
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Clio
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 14:06
Il en va dans ce domaine comme en Loge bleue, quand la cordonite prend le dessus sur l'initiatique. Combien de bagarres pour les plateaux?

Le DH est un cas spécial, où effectivement la continuité initiatique existe avec les conséquences que cela implique.

Ce n'est pas le cas dans d'autres Obédiences.

Pour ce qui est des titres, si on les prend au 1er degré, et non dans leur sens symbolique, c'est sûr qu'on peut sourire...
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maat-ieu
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 15:20
Cette dernière réflexion vaut pour beaucoup de chose en maçonnerie d'ailleurs.
Il y a des tas de chose en loge que je trouverais du dernier ridicule ailleurs et qui revêtent toutes leurs importance dans les tenues.

Il faut aussi garder à l'esprit que la majeure partie des maçons ne travaillent qu'en loge bleue.
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Shaw
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 21:42
Clio a écrit:Il en va dans ce domaine comme en Loge bleue, quand la cordonite prend le dessus sur l'initiatique. Combien de bagarres pour les plateaux?

Le DH est un cas spécial, où effectivement la continuité initiatique existe avec les conséquences que cela implique.

Ce n'est pas le cas dans d'autres Obédiences.

Pour ce qui est des titres, siles prend au 1er degré, et non dans leur sens symbolique, c'est sûr qu'on peut sourire...

Quand tu dis que le DH est un cas spécial, tu peux être plus explicite stp ?
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Nelson
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 22:34
La DH n'est-elle pas une loge mixte ?
Enfin, en Belgique.
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maat-ieu
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 22:40
Le DH est une obédience mixte. C'est même la première obédience mixte créée par Maria Deraisme et Georges Martin.

En pratique cette obédience utilise ce qu'elle appelle la "continuité initiatique". C'est à dire que les 33 degrés du REAA sont utilisés et instruits dans les loges. Loges bleues et de perfection sont une seule et même chose en gros (je ne suis pas au DH donc pour les détails je passe la main à meilleur connaisseur que moi).
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Clio
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 22:43
demain...trop sommeil, neurones en mode dodo...Sleep
Jean-Dominique
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 22:44
Le DH est une obédience mixte internationale née en France en 1894. Les loges travaillent exclusivement au REAA (Rite Ecossais Ancien et Accepté) et il n'y aucune séparation structurelle entre les loges bleues (apprentis, compagnons, maitres) et les ateliers de perfection (hauts grades à partir du 4ème degré). C'est la continuité initiatique du REAA. Sauf que, de ce fait, ce sont les hauts grades qui grenouillent entre eux pour désigner les responsables des loges bleues, alors que celles-ci croient voter librement pour désigner leurs Vénérables. Pareil pour la nature des travaux, etc. Mais ces hauts grades sont souvent en guerre les uns contre les autres, à celà s'ajoutent, fait avéré ô combien, les questions de couples mari et femme : Monsieur est vénérable 3 ans puis grenouille pour que madame lui succède, bref, c'est la tension fréquente dans les loges du DH.
Jean-Dominique
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 22:48
Pour être plus explicite, Nelson, beaucoup d'obédiences gèrent les hauts grades à part, dans ce qu'on appelle des juridictions, sorte d'obédiences filiales qui ne s'occuppent que des hauts grades. Par exemple le GO n'est composé que de loges bleues (3premiers grades) et il y a des juridictions pour les hauts grades (Grand Chapitre pour le Rite Francais, Suprême Conseil pour le REAA). Les hauts grades n'ont officiellement aucun rôle dans le GO. Au DH, c'est une seule et même chose du 1er au 33ème degré.
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Nelson
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 22:54
Merci, Jean-Dominique.
Tu es une mine de renseignements.
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Clio
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 22:55
Oups l"a réveillé un neurone le JD!!!

Dans ma loge (70 membres) 3 couples dont un F VM actuellement.le prochain ne sera pas sa femme, jeune M.

L'avant dernier VM n'était pas dans les HG.

surement une loge d'exception...
Jean-Dominique
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Jeu 23 Fév - 23:15
Clio, je n'ai pas dit que c'était une généralité. Mais j'ai tout de même souvent rencontré des loges du DH confrontés à des difficultés avec les hauts grades. Et aussi avec des rivalités de couples. Ca n'est pas seulement anecdotique.
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Guizmo
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Ven 24 Fév - 0:04
Et au RF, par exemple pour les loges du GO, lorsque tu continues dans les HG aujourd'hui, tu le fais au RF, ou au REAA ?
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Ven 24 Fév - 14:25
Spirale a écrit:Et au RF, par exemple pour les loges du GO, lorsque tu continues dans les HG aujourd'hui, tu le fais au RF, ou au REAA ?

Bonjour à tous et à toutes.

Au GO il y a une certaine liberté de choix de ton Atelier de "HG" (à condition d'être coopté bien évidemment), du fait, notamment que :
- Les 2 systèmes sont autonomes (l'ensemble des Loges "bleues" sont gérées directement par le GO, les Chapitres et autres Ateliers de perfections, par les différentes juridictions propres aux Rites, qui en ont reçu délégation du GO).
- L'ensemble des Ateliers "bleus" du GO ont automatiquement la patente du Rite français...

Cdt



Jean-Dominique
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Dim 26 Fév - 21:43
Spirale, avant que les hauts grades du RF soient restaurés, il y avait une réelle bizarrerie au GO : tu étais dans une loge au RF et il n'y avait que des ateliers du REAA pour les hauts grades ! Ce fut mon cas, et je suis allé au REAA pour les hauts grades. Mais maintenant, on a le choix puisque les hauts grades du RF se sont très bien développés.
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Guizmo
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Dim 26 Fév - 21:49
Il y en a combien au RF ?
Jean-Dominique
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Dim 26 Fév - 23:00
Le REAA, RF, RER, Memphis-Misraïm et York
Jean-Dominique
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

le Dim 26 Fév - 23:01
Les chapitres du RF sont nombreux. Il y en a un peu partout aujourd'hui. Je ne sais pas combien ils sont.
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Re: les Ateliers Supérieurs, votre avis....?

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