Les dangers du virtuel

Pour ce qui concerne les jeux vidéos, leur toxicité n'est plus à démontrer. L'assuétude qu'ils génèrent chez les jeunes fonctionne comme un bouffe-temps qui les empêchent de se consacrer à des occupations plus saines, très souvent au détriment de la lecture qui, comme chacun sait, a fait de nombreux autodidactes que l'école rebutait. Mais encore des jeux extérieurs, du sport en général, et de la connaissance de la nature, par exemple. Sans compter qu'ils provoquent une sédentarité génératrice d'obésité et de scolioses.
Mais, me direz-vous, les forums sont tout aussi virtuels !
Oui mais, rétorquai-je ( ), forumer (quel beau néologisme) n'est jamais que bavarder par écrit.
Cela permet (à un enfant, mais aussi à l'adulte) de structurer sa pensée, oblige à réfléchir un minimum avant d'écrire une connerie (quoique...), et pourrait servir de béquille orthographique à défaut de lecture.
Ces mêmes forums nous permettent aussi (et certains que je ne citerai pas en abusent) de clavarder.
Si. Je préfère ce terme à flood (ras le pompon des anglicismes), fort à propos créé par les québécois, et qui n'est jamais qu'une contraction de bavardage et de clavier. C'est-y pas mignon ?
Bref, selon vous, quels sont les avantages et défauts des jeux virtuels par rapports aux forums ?
(Pour les latinistes rétrogrades, on ne dit plus fora depuis longtemps)

Je suis d'accord Nelson, je crois que le problème principal est celui de la sédentarité. Le virtuel rend statique, il inhibe les relations avec autrui, du moins dans les cas les plus déplorables. Je ne voudrais pas que mon discours paraisse rétrograde, car je pense que la technologie n'est pas forcément néfaste en elle même : la preuve c'est notre présence devant nos claviers ! J'aurais pu passer à côté d'autant de richesses, celles que vous m'apportez tous !

Ce qui m'inquiète, ce n'est pas tant le virtuel mais sa prolifération. J'appartiens à une génération (Ni jeune ni ancienne) qui a connu cette époque sans virtuel ou quasiment. Du moins la place de celui-ci était tellement réduite que l'on ne parlait pas de réelle culture. J'ai pratiqué des sports, des jeux, j'ai appris sans virtualité ni tentations virtuelles. A mon sens, il faut garder ce rapport humain à humain, ces échanges indispensables à l'équilibre. Le virtuel peut constituer un danger pour les jeunes, non par ce qu'il propose (Bien que dans le cas des jeux violents ce soit discutable), mais par ce qu'il induit. Je reste convaincu que l'on apprend beaucoup plus par le rapport humain, quelle que soit la discipline. Pour moi le virtuel doit conserver sa fonction informative, et ne pas dépasser ce stade. J'ai souvent été un peu choqué par cette frénésie du virtuel qui accable les rapports humains, parce qu'ils les rend futiles. Or, les rapports humains sont indispensables...

Tout à fait d'accord, Olive.

Ah ! Un sujet sur le virtuel. Mes doigts s'agitent ... attention je me lance ... quoi ! Je dois mettre la table .... bordeel de screugneugneu .... Bon on verra plus tard la réalité m'empêche de m'exprimer dans l'immédiat.
Juste un mot "le virtuel est parfois plus réel que le réel lui même"

Eh oui, Louis !
Le virtuel peut être aussi important que le "réel".
Mais qu'est-ce que le réel ?
La "réalité" demanderait un topic à elle seule, si pas des volumes !

Oui louis bien sûr, tu as des arguments qui peuvent être intéressants, et il faut les exposer. Notre discussion (Je veux dire tous les participants à ce topic) est faite pour ouvrir un débat, et chacun peut y apporter ses idées et ses points de vue.

Si je peux me permettre, à propos de ton mot : "le virtuel est parfois plus réel que le réel lui même", c'est possible; mais si tu débranches la machine, que se passe t-il ? L'imaginaire humain prend le relais ! C'est encore une autre voie à explorer : l'étincelle que peut provoquer le virtuel, éventuellement... Mais a t-on vraiment besoin de cela ? Pas sûr; l'imaginaire humain est tellement fertile.

Ah oui tiens Nelson ! Un "super topic" sur la réalité ça me brancherait bien moi !

Olive1968 a écrit:Ah oui tiens Nelson ! Un "super topic" sur la réalité ça me brancherait bien moi !

On pourrait en effet, en dire des tonnes. Vas-y quand tu veux, camarade !

Cela dit, les rêves ne sont-ils pas virtualité ?
Hé, hé ! Je sens que viens de soulever un lièvre...

Un lièvre que je vais m'empresser d'attraper cher ami !

Ah... Voilà qui est intéressant. Certes Nelson, certes...

A cette différence près que le rêve est intime au rêveur, il est une virtualité qui lui enseigne beaucoup de choses sur lui même, et n'est en aucune façon un monde qui lui a été imposé. C'est le produit naturel de son esprit, projection mentale et inconsciente de certains éléments qui viennent de sa propre expérience de vie.

La virtualité imposée, c'est à dire un jeu vidéo, est un monde formaté dans lequel l'utilisateur intervient extérieurement. Je sais, ce n'est pas vraiment convaincant, mais je développerai davantage plus tard...

Tout d'abord, je dirais que le virtuel dont nous parlons n'est que la petite pointe qui dépasse de l'iceberg. Notre réalité ne peut pas exister sans ce monde virtuel. Notre monnaie, nos banques, notre finance est entièrement virtualisé, les titres boursiers en papier sont un lointain souvenir. Tout passe par de monstreux systèmes d'informations gérés par des organismes comme Euronext. Nos essais nucléaires sont virtualisés. Nos trains, notre eau, notre alimentation sont géré et cohordonné par d'immenses réseaux. La recherche fondamentale utile des calculateurs monstrueux pour virtualiser des expériences, simuler des flux. La météo passe par d'immenses réseaux de capteur avec autant d'ordinnateurs derrière pour obtenir des simulations indispensables pour nombre de domaine. Et on pourrai encore s'étaler longuement ... Juste pour dire que fondmentalement, il n'y a pas le virtuel d'un côté et le réel de l'autre. Qu'on le veuille ou non, le virtuel est un fondement de notre réalité. Aujourd'hui, pour un pays, une cyberattaque est aussi dangeureuse qu'une attaque conventionnelle.

Maintenant, venons-en à nos relations insouciantes. La problématique surtout pour les générations à venir, est plus compliqué. Séparer le monde virtuel du monde réel n'est pas si simple, c'est plus complexe.
... Je détaillerai tout à l'heure .....

Tout ce que tu dis est vrai louis. Notre société fonctionne sur un certain nombres de socles virtuels... Alors autant ne pas en rajouter avec les jeux vidéos et autres mondes virtuels. L'économie actuelle fonctionne beaucoup sur le virtuel, et là tu marques un point louis !

Personnellement, il me semble que je fais la part des choses. Mais je peux parfaitement me tromper. Le danger, comme je l'ai déjà dis, c'est que la virtualité appliquée à tout dépasse le contrôle que nous pouvons avoir sur elle, au point de faire prendre des vessies pour des lanternes ! Car ce n'est pas toujours efficace ! L'économie, à force de spéculations finit par faire des victimes sociales; la météo se plante parfois, la projection virtuelle peut être efficace, mais elle ne sera toujours qu'une projection. Me semble t-il...

C'est étonnant la manière dont les topics se rejoignent ! Il s'agit de réalité, et c'est précisément l'objet du topic que je viens d'ouvrir...

louisguimel a écrit:"le virtuel est parfois plus réel que le réel lui même"

Et là n'est-il pas justement le danger qu'il faut à tout prix éviter ? Je veux dire : que le virtuel devienne plus important que le réel ? N'est-ce pas le cas de bon nombre de pauvres hères virtuels que nous avons tous eu l'occasion de croiser sur tel ou tel forum ?

Olive1968 a écrit:Tout ce que tu dis est vrai louis. Notre société fonctionne sur un certain nombres de socles virtuels... Alors autant ne pas en rajouter avec les jeux vidéos et autres mondes virtuels. L'économie actuelle fonctionne beaucoup sur le virtuel, et là tu marques un point louis !

Personnellement, il me semble que je fais la part des choses. Mais je peux parfaitement me tromper. Le danger, comme je l'ai déjà dis, c'est que la virtualité appliquée à tout dépasse le contrôle que nous pouvons avoir sur elle, au point de faire prendre des vessies pour des lanternes ! Car ce n'est pas toujours efficace ! L'économie, à force de spéculations finit par faire des victimes sociales; la météo se plante parfois, la projection virtuelle peut être efficace, mais elle ne sera toujours qu'une projection. Me semble t-il...

Le monde virtuel fabrique des dérives, les meilleurs projections sont faillibles mais on ne reviendra pas en arrière. Le monde numérique est notre réalité, c'est de lui que dépend notre survie aujourd'hui comme le feu hier. Ce monde numérique nous en sommes totalement dépendant, il gère nos ressources, notre energie, notre défense, notre organisation, nos villes. On peut en avoir peur mais c'est déja là et ça va s'accentuer encore beaucoup plus.
Je pense que dans ce monde l'homme et tout ce qui fait son humanité reste encore le pilier central.
Il est paradoxal de parler de virtuel quand ce virtuel gère notre réalité. Avant on cultivait les champs à la main, maintenant la moissoneuse batteuse est piloté par satélite. Avant on envoyait des soldats éclaireur au front maintenant on envoi des drones télécommandés par de puissant système numériques. Et demain avec les problèmes écologiques, les réseaux numériques seront d'une aide vitale pour optimiser les flux d'eau et les ressources d'énergie.

Pour ce qui est des relations humaines, le virtuel et le réel sont mélangés surtout pour les nouvelles génération. Quand je vais dans la rue je suis en même temps sur Internet, je check ce forum ou mes mails ou je joue à un jeu. Je vois un livre dans une librairie et avec mon téléphone Internet je me renseigne dessus. On discute entre copain et en même temps on fait participer un autre copain qui est dans la ville d'à côté par SMS. On se parle et dans la conversation on montre une vidéo sur Youtube. Certain se donnent rendez vous dans des jeux en ligne comme on se donnerai rendez vous pour jouer au tennis. Le contraire existe aussi, on se voit sur Internet et on se donne rendez vous dans le monde réel. Il y a aussi la réalité augmenté, je filme un lieu et internet me l'enrichie d'informations en temps réel.
Biensur, il existe des personnes qui s'enferment dans leurs jeux vidéo ou un chat mais ils sont loin d'être significatifs de quoi que ce soit. Si vous voulez avoir plus d'info le "projet 6 sens" me parait interessant.

Nous aurons beau faire, le réel nous dépassera toujours. Sauf (comme dit Louis) quelques cas spécifiques, le virtuel reste avant tout un outil, et de plus un formidable outil pour unir les êtres humains. Aujourd'hui, il est de plus en plus difficile de passer certains faits sous silence, parce qu'Internet veille ; or, Internet, c'est vous et moi, et vous et mois devenons les leviers de la liberté et de la vérité. C'est grâce aux réseaux sociaux que les agissements de tel ou tel dictateur ont été dévoilés. Et demain, c'est grâce à la bonne volonté des peuples reliés entre eux que l'on améliorera le monde en mettant fin aux pratiques oligarchiques. J'y crois.

Pimbi c'est ce que je crois aussi, je devrais dire espère...

Oui à mon sens c'est une utilisation du virtuel qui peut être bénéfique et profitable pour l'ensemble de la collectivité humaine. Mais ce n'est peut-être pas le cas du virtuel "loisir" ? A voir...

Un peu de virtuel loisir, comme un peu de chocolat, un peu de vin. Ce n'est pas l'usage qui est néfaste, mais l'excès. Certains jeux vidéos sont extraordinaires, enrichissants, passionnants. Il ne faut jamais tout rejeter ni tout accepter sans examen préalable, il nous appartient d'opérer un tri intelligent. L'aînée de mes filleules s'éclate avec un jeu vidéo pour enfants tout à fait louable, ce qui ne l'empêche pas de réclamer au moins dix livres par mois à ses parents et à son parrain.

Je partage ton analyse, tout est une question d'équibre.

J'ai merdé dans mon texte, je l'ai corrigé...

Pimbi a écrit:J'ai merdé dans mon texte, je l'ai corrigé...

Ne t'inquiète pas, il était virtuel

Mais bien sûr Pimbi, et cela n'empêche absolument pas ta filleule d'être équilibrée et enjouée...

Moi je joue aux échecs en ligne sur "Playchess.com", un site international, ce qui ne m'empêche nullement d'apprécier le fait d'aller au club, de rencontrer des joueurs, de faire quelques parties amicales en dehors de mes cours, le lien social est bien là.

Tout est une question d'équilibre...

Le danger se situe au moment où le jeu virtuel prend le pas sur le reste. J'ai vu un documentaire qui traitait de ce sujet. C'était le cas d'un jeune garçon qui passait plus de dix heures pas jour devant ses jeux ! Evidemment c'est excessif, et très mauvais pour ses relations sociales. Quoi qu'on en dise il faut poser des limites. Le côté attractif des jeux vidéos doit être contrebalancé par un bon équilibre général. Si des parents se disputent continuellement, un enfant peut trouver refuge dans le jeu virtuel, un monde sécurisant. Mais de fait, il va s'isoler du monde extérieur, et finir par passer pour autiste aux yeux de la société. Je pourrais même parler "d'inhibition". Plus tard il peut même devenir violent, ou dépressif. Je ne suis pas psy mais il me semble que c'est un terrain favorable.

Un adulte se réfugiera ailleurs, peut être dans l'alcool ou le jeu (Pas virtuel celui-là), les conduites à risques, etc. Là je cite tout ce que j'ai pu lire dans divers articles. Bien sûr, comme dit Pimbi il ne faut pas diaboliser le jeu virtuel, que ce soit pour un enfant ou un adulte, il faut avant tout que celui-ci ne devienne pas envahissant, et ne soit pas un parent de substitution (Mauvais dans ce cas, évidemment).

Essayons de comparer les générations. Nos ancêtres étaient-ils différents de nous sur ce plan-là ? Les exutoires sont propres à toutes les époques et chacune a la sienne : hier, on battait les enfants, on les maltraitait bien plus qu'on ne le fait aujourd'hui ; l'enfant était souvent humilié sans que personne en prenne ombrage, et les cas de dérèglement psychologiques consécutifs à de mauvais traitements étaient monnaie courante, surtout dans les campagnes. Il n'était pas rare qu'un enfant soit la tête de turc de ses camarades pour telle ou telle raison plus ou moins avouable. Ce qu'était un enfant du temps de mes grands parents est à peine concevable aujourd'hui. Nous avons fait d'indéniables progrès en matière de psychologie infantile, nous savons augurer à peu près de l'adulte qu'il sera, chose impensable auparavant, à quelques exceptions près. C'est pourquoi le palliatif des jeux vidéos n'est pas plus grave, je pense, que n'importe quel autre du bon vieux temps jadis. Maintenant se pose le problème de la solidité des couples et de l'intérêt que les parents attachent à leur progéniture. Toute la question se résume finalement en ceci : si j'aime mes enfants, je leur donne toutes les chances de s'épanouir. Dans le cas contraire, excuse-moi d'être un peu cru, et bien je suis un gros égoïste qui aurait mieux fait de mettre une capote, faute d'avoir les moyens matures d'assumer sa responsabilité.

Non tu n'es pas cru Pimbi, c'est tout à fait juste. Et tout ce que tu viens d'exposer et très juste aussi...

Pour compléter ce que tu disais, il me semble même que les enfants de cette ancienne génération devaient être plus résistants sur le plan psychologique, car très vite confrontés à des situations pénibles. Il ne devait pas être rare que l'aîné prenne en charge le reste de la famille lorsque l'un des deux parents, ou les deux, décédaient. Peut-être que les difficultés sont différentes, les moeurs aussi bien sûr. Par contre je ne suis pas certain que les jeux vidéos considérés comme palliatifs de dernier recours soient anodins. Bien sûr je sais que ce n'est pas ce que tu as voulu dire, mais l'impact du virtuel peut constituer une drogue pour un jeune. Il se peut que les addictions qui stimulent les sens soient propres à compenser quelque chose de profond. Toutefois je pense que les enfants savent à quel moment il faut lutter pour obtenir ce que l'on désire, c'est à dire l'amour de ses parents ! Le plus souvent...