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Message par Olive1968 le Lun 6 Fév - 18:09

Cheminer et se construire seul ! Entendez par là méditer et trouver sa voie sans avoir recours à quoi que ce soit : religions, organisations diverses, groupes de pensées, etc.

Pourquoi est-ce que j'y crois ? Parce qu'il me semble que nous avons tous un cheminement intérieur qui ne doit pas être influencé ou encadrée par quoi que ce soit, sinon notre propre sensibilité. Est-ce possible ? Je le pense oui. Dans notre vie, il arrive un moment où nous nous remettons en cause (En principe), et si nous percevons cette petite voix qui s'adresse à nous, c'est sans doute pour nous indiquer le chemin. Mais un chemin qui nous est propre.

Nous ne sommes pas obligés de nous fédérer pour trouver notre propre chemin, mais il est vrai aussi que sans l'aide des autres, du moins un minimum, nous pourrions nous égarer. A chacun de voir son horizon, et son but !
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Message par abac le Mar 7 Fév - 9:41

Dans notre vie, il arrive un moment où nous nous remettons en cause (En principe), et si nous percevons cette petite voix qui s'adresse à nous, c'est sans doute pour nous indiquer le chemin. Mais un chemin qui nous est propre.

Je suis en bonne partie de cet avis.

Néanmoins en nous, il peut y avoir des " programmes" ou des " virus" placés par l'environnement, la société et qui risquent de parasiter.

S'analyser, trouver en nous la boussole n'est pas toujours chose facile.

Il nous faut juger " nos arbres à leurs fruits"
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Message par Clio le Mar 7 Fév - 10:05

Comment trouver sa voie sans se connaître?
Comment se connaître sans rencontrer l'autre?
Comment échapper au conditionnement inconscient qui est le nôtre depuis notre naissance?
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Message par Olive1968 le Mar 7 Fév - 12:13

Ce que vous dites est très pertinent Clio et abac !

Je dirais que nous sommes le fruit de trois grandes influences : La première est d'ordre génétique, nous sommes un peu constitués de ce que nous ont légué nos parents. La seconde est contextuelle, selon l'environnement, la culture, etc. La troisième est relationnelle, selon les rapports que nous avons eu avec nos semblables, nos amis, etc. Bien sûr, il en existe probablement d'autres, mais ce sont celles que je distingue en premier lieu.

Comment s'émanciper de tout cela pour trouver sa propre voix intérieure, son propre cheminement ? Oui, c'est ne pas chose aisée, loin s'en faut. Certaines philosophies comme le bouddhisme pourraient se rapprocher de cette quête d'absolu. C'est un sujet intéressant, car il se lie naturellement à un autre, qui est celui de l'essence même de l'être humain; son lien avec ses semblables, la société, etc.

En fait je crois que nous ne pouvons nous connaître qu'au travers d'une sorte de prisme, mais que nous ne sommes pas "formatés" pour autant !

Je pense que l'être humain peut parvenir à développer un regard libre sur la société et l'environnement, qu'il en a les capacités. Mon propos peut paraitre un peu compliqué voire abstrait, mais le fait que chaque être humain soit unique, est une voie possible vers un épanouissement de lui même, sans pour autant négliger ses semblables... Mais il est vrai que la question est complexe.
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Message par Clio le Mar 7 Fév - 12:47

C'est quoi , ce prisme dont tu parles, Olive?

Et développer un regard libre sur soi-même?
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Message par Olive1968 le Mar 7 Fév - 16:03

Avec cette métaphore du prisme, j'ai voulu faire référence à notre éducation ! Car nous nous percevons au travers d'elle, mais de manière un peu déformée, d'où le prisme.

Quand à développer un regard libre sur soi-même, j'ai voulu dire un regard détaché de toutes influences extérieures tu vois ? C'est à dire la société, les contingences, les habitudes, etc.

Je sais que mes propos peuvent paraitre un peu abstraits, mais ce que j'ai voulu exprimer, ce n'est rien d'autre que cette faculté à trouver la force en soi, la liberté qui nous guide... Un exemple simple : Lorsque nous devons affronter une épreuve, un tournant dans notre vie, souvent nous puisons dans ce que nous avons d'essentiel, notre soif de vivre, sans forcément se demander si cela plaira à la société ou à quiconque, c'est ainsi !

Je voulais également faire allusion à tout ce qu'on nous propose : croyances, habitudes, lois, etc. Et au fait que nous puissions nous demander si cela est bon pour nous ou pas. C'est cette liberté qui m'importe, ne pas ressembler à un habitant de la Corée du Nord par exemple ! Mad

Tu sais Clio, je crois fortement en l'être humain, mais je crois en sa capacité à transcender le réel, à ne pas se plier à la fatalité, il me semble que c'est très important. Récemment j'ai lu un livre magnifique : "Trois petits pas sur le sable mouillé", un témoignage émouvant, celui d'une maman qui a vu sa petite fille touchée par une maladie rare. Mais ce livre démontre une chose importante, c'est que notre puissance vitale peut dépasser tout ce qui peut nous atteindre. Et je ne parle pas de l'instinct de survie, je parle de cette force qui est la plus noble, celle de l'amour...

Enfin, parfois je ne m'exprime pas toujours clairement c'est vrai ! Smile

Amitiés Clio,
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Message par LA JEANNE le Mer 8 Fév - 11:49

Bonjour,

J'ajouterai à ce qui est dit précédemment que nous ne pouvons qu'être inféodés à la naissance par nos 2 géniteurs, notre environnement de naissance (riche ou pauvre, religieux ou non, affectueux ou rude etc). Nous arrivons dans un véhicule psychologique personnel et une âme à un certain stade d'évolution. Tout cela concourt à nous donner une personnalité singulière. Nous pouvons être aspectés par des intuitions vives, mais nous sommes avant tout le fruit de notre matière (tous les corps n'ont pas la même santé) de notre psychisme "imprimé" différemment dès l'enfance, notre karma n'est pas identique à celui d'un autre. Rien n'est si simple.
Nous allons à l'école, configuration de la société future avec tous les frottements, les hideurs de socialisation. Voyez comme les enfants entre eux sont impitoyables.
Vous venez d'évoquer un livre qui vous a touché. Vous savez par conséquent lire, et choisir, aller dans une bibliothèque ou chez un commerçant. L livre est un support qui vient d'autrui. Donc nous ne pouvons être seuls. Même l'ermite s'entoure de quelques éléments venant de la société.

Il est reconnu depuis longtemps qu'un enfant né, sans foyer, sans amour, sans être touché, se laisse mourir.
Nous sommes donc nécessairement imbibé construit de tout cela. Me semble-t-il !

Que nous recherchions par nous-mêmes en grandissant nos directions, ce peut-être une option, mais ce sera toujours à l'aune d'un environnement quel qu'il soit et de dettes et évolution de notre Âme !
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Message par Olive1968 le Mer 8 Fév - 12:16

" Nous arrivons dans un véhicule psychologique personnel et une âme à un certain stade d'évolution. " " Notre Karma n'est pas identique..."

Voilà qui m'évoque quelque chose qui me tient à coeur ! Quelque chose d'ineffable, et qui va me permettre de rebondir vers un autre sujet que je tiens à exposer ici : La réincarnation, ou ce que les grecs nommaient "Métempsycose" !

Et, merci LA JEANNE pour votre réponse riche et intéressante.
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Message par Nelson le Mer 8 Fév - 12:29

Il faudra que je vous explique ma théorie de la "réincarnation".
Compliqué.
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Message par LA JEANNE le Mer 8 Fév - 13:11

Le karma, n'est pas la métempsychose Exclamation
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Message par Nelson le Mer 8 Fév - 13:36

Pure question de sémantique.
La question est: Que se passe-t-il après la mort ?
(S'il se passe quelque chose).
Peu importe le nom qu'on lui donne (en ce qui me concerne).
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Message par LA JEANNE le Mer 8 Fév - 14:27

Je répondais aux propos d'Olive -
Pour avoir vécu une EMI je sais qu'il y a autrechose après ce que nous appelons la vie. Elle est autre, dans une dimension qu'on ne saurait décrire avec des mots communs à l'humanité.
Le karma est le retour de l'âme, vie après vie . La métempsychose est la migration très momentanée de l'âme sur/dans un autre support vivant, puis elle ira assez rapidement continuer sa véritable course.
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Message par Olive1968 le Mer 8 Fév - 15:57

Au temps pour moi LA JEANNE, je n'en suis qu'à mon initiation concernant le sujet. D'ailleurs, je n'aurais pas du commettre cette erreur puisque je viens de lire un chapitre faisant allusion à cette différence, mais bref, je ne l'ai pas retenue. En tous cas merci d'avoir rectifié JEANNE.

Je suis quelqu'un qui n'exprime pas facilement ces idées par le biais de textes rédigés, je me sens beaucoup plus à l'aise lorsqu'il s'agit de le faire via le poésie ! Je pourrais ne répondre qu'ainsi, mais cela paraîtra plutôt sibyllin ! Wink Or, je ne suis pas doué non plus pour jouer les sphinx ! Smile

Plus sérieusement, je m'intéresse beaucoup à ces sujets; je n'ai pas vécu ce que tu as vécu JEANNE, mais j'ai connu d'autres sensations, lors d'une nuit ! Etait-ce un rêve "ordinaire" ? Une manifestation venue des arcanes temporelles les plus mystérieuses ? Je l'ignore... Ce phénomène m'a toujours troublé, et je n'en ai que peu parlé autour de moi. Après maintes lectures, et maintes réflexions sur le sujets, j'ai acquis une certitude, qui vaut ce qu'elle vaut : La mort n'existe pas !

Comment pourrais-je définir ce concept ? Disons que la conscience est effectivement le fruit de l'esprit, qui lui même est à séparer de l'âme et du corps (Principe dont tu dois connaître les détails JEANNE), mais que l'âme fonde son édifice sur un certain nombre de vies antérieures, toutes uniques mais toutefois complémentaires. Par exemple, je suis persuadé (Et ce n'est pas quelque chose qui m'est venu un matin, inopinément) que j'ai été une femme ! Et cela plus ou moins entre les Xè et XIII ème siècle ! Affabulation ? Peut-être ! Mais alors comment expliquer mon immense affinité pour la poésie de cette époque, ma sensibilité visiblement orientée vers cette époque, ainsi qu'un certain nombre de ressentis dont je ne pourrais nommer les détails tant ceux-la sont nombreux ! Non, je ne crois pas en la mort, je crois que rien ne disparait réellement, et que les choses muent et voyagent, d'une manière ou d'une autre.

Cette philosophie, mal acceptée par notre éducation occidentale, plutôt scientifique, l'est parfaitement par toutes les civilisations ancestrales. Les psychologues les plus réticents pourraient arguer du fait qu'un esprit fortement sensibilisé par l'idée même de la mort, ne peut trouver d'autre issue et d'autre refuge que la réincarnation; ainsi, il s'évite une souffrance psychique, et se débarasse du même coup du principe de sénéscence. Je trouve cela insuffisant ! En effet, trop de témoignages se recoupent, et viennent appuyer la théorie de la réincarnation. Or, en science, on ne peut nier un fait ou une croyance que si l'on peut démontrer qu'ils sont faux ! L'envisager, c'est déjà un premier pas. En outre, la science est plutôt timide à l'égard des ces récits, et il faut qu'elle prenne en compte tous les témoignages, qui n'ont rien à voir avec l'affabulation, mais avec la spiritualité, il ne faut pas confondre.

Et puis mon être se révolte contre l'idée du néant ! Pour moi la nature déteste le néant, vue de l'esprit pour moi. Un continuum s'est crée dès les débuts de la vie, un continuum spirituel et matériel, et à mon sens, cela constitue la charpente de nos conditions.

Et le poète que je suis ne peut accepter le début et la fin, tout n'est que continuité pour lui !
Pour moi.
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Message par Nelson le Mer 8 Fév - 16:07

Je serais enclin à partager ton bel optimisme, Olive.
Si on suit strictement les lois de la physique, nous devons nous tranformer en ...autre chose, ne fût-ce que des gaz, qui pourraient former ce que certains appellent "âme".
Donc, pourquoi pas ?
Ce n'est pas aussi farfelu que ça n'en a l'air.
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Message par Olive1968 le Mer 8 Fév - 16:37

Mais oui Nelson ! Tu as raison.

Les atomes de nos organismes sont quasi-éternels (A ce stade de durée, on peut presque parler d'éternité ! Bon, j'exagère, mais tout de même), et il est certain qu'ils contribueront à former autre chose : Pierre, gaz, arbre, animal, etc. Mais je m'accroche davantage à l'aspect spirituel, voilà mon propos :

Comment expliquer le mystère de la conscience ? A l'aide d'un scanner ? Certes. Mais avouons sans détour que c'est un peu limité. Surtout, comment expliquer certains témoignages de personnes ayant vécu des phénomèmes de retour de mémoire ? Il y a ce cas d'un petit garçon anglais qui décrivait des lieux qu'il n'avait jamais vu ! Et à propos duquel un psychiatre (Qui l'a sérieusement examiné) disait qu'il ne présentait absolument aucun trouble psychique ! Plutôt troublant...
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Message par Nelson le Mer 8 Fév - 16:49

Je reviens donc à ma question: "peut-on définir l'âme ?"
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Message par Olive1968 le Mer 8 Fév - 17:18

Je ne sais pas mon ami Nelson !

Peut-être que c'est trop indicible pour être défini ?

Pour moi l'âme c'est ce qui subsiste au delà de tout, immatérielle et absolue, elle est reliée à un dessein qui nous dépasse ! Mais pourquoi croire aux dires d'un pauvre rêveur comme moi ? Wink

Amitiés,
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Message par Nelson le Mer 8 Fév - 18:04

Nous serons deux à rêver, mon ami.
Extrais ta quintescence (ce doit être l'huile Very Happy )
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Message par le murmu le Jeu 9 Fév - 12:39

Le mot âme est un concept que chacun nie ou empli à sa manière... il peut être interessant de se souvenir que pour certains l'homme n'est pas corps et âme mais corps-âme-esprit;les vies antérieures sont omniprésentes et hyperactives en chacun de nous...même celles qui ne sont pas"nôtres"...et que l'on y croit ou pas... on peut encore aller plus loin en pratiquant la Connaissance de Soi par exemple en suivant une voie initiatique seul ou en caravane pour traverser les ténèbres et parvenir à la lumière.
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Message par Olive1968 le Jeu 9 Fév - 15:28

Dans de nombreuses peuplades du monde, l'âme voyage de corps en corps avant de se réaliser; se réaliser vers quoi ? Les avis divergent. Je m'intéresse particulièrement à ce sujet, qui me semble être essentiel, car il remet en cause (Surtout en nos temps fortement imprégnés pas les sciences) le principe même de disparition d'une forme "d'essence spirituelle", qui jusqu'à présent était plutôt considérée comme un mythe. Scinder le corps, l'esprit et l'âme est une chose qui a déjà été envisagée par de nombreuses philosophies et religions.
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Message par LA JEANNE le Jeu 9 Fév - 17:09

Bonjour,

L'âme est le principe transcendant à l'Homme car il en a conscience. Ce que le genre 'animal' qui le précède ne possède pas..

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Message par abac le Jeu 9 Fév - 17:09

L'âme ne peut avoir de localisation

C'est un non lieu !

Je ne suis pas sûr de faire l'idiot, là ! Very Happy
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Message par Nelson le Jeu 9 Fév - 17:18

Où se trouve-t-elle, alors ?
Dans quel ailleurs ?
Eparpillée dans nos atomes ?
Au café du coin ?

(oui, je sors)
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Message par rbbe41 le Jeu 9 Fév - 17:54

et si l'âme n'était qu'un concept que l'homme a inventé pour concevoir qu'il n'est pas que vivant pour une courte période.

Et si l'ame était un concept auto-justificateur de la vie à l'image d'un ouroboros . une ame sans vie n'a pas de sens.
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Message par le murmu le Jeu 9 Fév - 23:04

quand on oppose le corps à l'âme,
celle çi désigne alors la totalité de notre monde psychique...
pour sortir de cette opposition on appelle souvent la fine pointe de l'âme:Esprit...
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