Chez OITAR

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Message par Granite le Ven 5 Juil - 23:49

Bien sûr Claude, il y a des personnes bien partout.
Même en Macronnie.
Bon je sors.



boulet



Pas punir, pas punir svp. Moi gentil apprenti.

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Message par Claude St Malo le Ven 5 Juil - 23:52

Oui, et il y a des gens ... pas très bien partout, y compris à l'OITAR
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Message par Nana999 le Sam 6 Juil - 14:27

Un monde parfait avec des gens bien n'existe pas malheureusement ( sauf dans mes rêves de bisounours 😁)
Parfois la bonté est naturel et d'autres fois faut travailler cette bonté pour qu'elle devienne naturelle...
Je ne m'attends pas à rencontrer des personnes parfaites mais des personnes qui souhaitent évoluer dans le bien et la sagesse ...
Dans chaque communauté il ya des bons et des moins bons ...
En revanche j'ai eu la chance de rencontrer des personnes bien

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Message par Claude St Malo le Sam 6 Juil - 15:56

Nana999 a écrit:
Parfois la bonté est naturel et d'autres fois faut travailler cette bonté pour qu'elle devienne naturelle...
Il me semble que ce qui est naturel est inné, s'il faut travailler pour "acquérir" une qualité, elle en devient un acquis.
Donc on ne peut pas travailler une qualité pour la rendre naturelle.
CQFD
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Message par horus le Sam 6 Juil - 16:36

Il y a une chose qui est très compliquée; juger les autres...
Et c'est typiquement ce que nous devons éviter de faire.
Je ne cautionne pas des rites ou personnes extérieures... mais je rencontre mes frères ou sœurs. Ils ont tous un "bagage" profane qui est parfois fort intéressante à partager. Et quand je dis ça, je suis à cent milles lieux du business.
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Message par Nana999 le Sam 6 Juil - 20:26

@Claude je suis tout à fait d'accord avec toi !
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Message par Luciole le Sam 6 Juil - 21:55

S'il faut une base d'origine naturelle,en travaillant une qualité elle devient aussi "naturelle" que si elle était innée.C'est d'ailleurs le but d'un travail sérieux.
.En se ui concerne la bonté voir le travail de Jean Valjean dans "les misérables".
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Message par Claude St Malo le Mer 10 Juil - 12:11

Je ne crois pas, cher Luciole, que le fait de travailler une qualité puisse la rendre naturelle.
Ce n'est pas parce que j'aurais travaillé mon jardin pendant vingt ans que les plantations que j'y aurai faites en seront devenues naturelles.
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Message par danielsan le Mer 10 Juil - 16:53

Je suis d'accord, une qualité même bien travaillée ne deviendra jamais naturelle, mais l'apprentissage de cette qualité, le travail accompli peut je pense  par la suite en faire une seconde nature. On peut commencer par travailler sur la tolérance et celle-ci à mon avis se transforme en bonté; du moins c'est ce que je ressens.
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Message par Luciole le Mer 10 Juil - 17:31

D'accord Danielsan,seconde nature est plus exact.Physiquement on peut faire en sorte que des mouvements,des gestes deviennent aussi naturels que s'ils étaient innés.Je crois que mentalement et de façon comportementale on peut y arriver aussi.Mes termes étaient trop définitifs.
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Message par danielsan le Mer 10 Juil - 20:44

Mais il est vrai aussi qu'un artisan qui fait les mêmes gestes toute une vie, ses gestes deviennent naturels Very Happy
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Message par Anne Selene le Mer 10 Juil - 22:08

Cette réflexion me fait penser aux qualités nécessaires à un bon "management" de groupe..

Je travaillais avec une chef de cuisine que j’aimais beaucoup, d'un sens du travail bien fait très sûr, et irréprochable en tous points , ou presque...

Cependant, elle s'entendait très mal avec son équipe, et je devais sans cesse intervenir pour ramener un semblant de paix.  Après avoir bien observé les comportements de chacun en cuisine, je me suis aperçue qu’elle ne faisiat jamais un compliment à personne dans son équipe, et je pensais que son problème relationnel venait de là.

Je lui en ai parlé, en tête à tête, et je lui ai expliqué que c'était indispensable de féliciter pour pouvoir mener une équipe... elle a éclaté en sanglots.. et le sentiment réel est venu à la surface..  ses parents ne l'avaient jamais félicité pour rien.. elle en avait terriblement souffert, et reproduisait ce comportement envers ses aides, mais aussi envers ses 2 enfants, des gamins adorables, mais frustrés eux aussi..

Il n'y a pas eu de miracle, mais cependant une nette amélioration..

Je lui ai aussi dit que la première fois, il fallait se forcer, mais qu'ensuite, cela devenait naturel.. 

D'où la relation avec notre sujet.. lol...
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Message par Luciole le Mer 10 Juil - 23:36

C'est très juste.Considérant que si c'est bien c'est simplement naturel et que mon action consiste à signaler ce qui n'est pas conforme ,je ne félicitais mes élèves que rarement et l'un d'entre eux m'avait dit un jour "Vous savez cela ferait plaisir que vous disiez quelquefois "C'est bien".
Pour mes enfants même chose et mon épouse m'avait dit aussi "Je sais que tu m'aimes mais si tu le disais de temps en temps,cela me ferait plaisir."
J'ai essayé d'en tenir compte mais j'avoue que cela ne m'est pas naturel.
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Message par Bételgeuse le Ven 12 Juil - 23:58

Bonsoir tout le monde,

En lisant vos messages, Anne Selene et Luciole, j'ai pensé à cauchemar en cuisine (relation entre le gérant du restaurant et son équipe pas terrible, etc). ^^

Quand j'y pense, c'est vrai que ça fait plaisir de recevoir des compliments de son travail, de ses réalisations parce qu'on est plus motivé et on a plus envie de faire certaines choses.

Un simple merci ou un simple sourir peut transformer une mauvaise journée, enfin ce n'est pas tout le temps le cas mais c'est déjà bien.

Je n'ai pas l'habitude de complimenter aussi, j'ai peur de flatter la personne. Mais je le fais de temps en temps, il faut complimenter quand il le faut et quand on le veut pour que ça vienne du coeur.
C'est ce que je pense pour l'instant.
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Message par Claude St Malo le Sam 13 Juil - 0:32

Nous sommes bien loin du sujet initial dans tout ça.
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Message par danielsan le Dim 14 Juil - 13:54

Bonjour Claude. Tout à fait Razz mais je viens de regarder ta vidéo que je n'avais pu visionner aujourd'hui j'ai réussi. Superbes images et accompagnement musical. Cela m'a incité à regarder ce que propose OITAR que je ne connaissais pas et j'avoue que j'ai été agréablement surpris , j'y retrouve des choses qui m'interpellent favorablement.


Dernière édition par danielsan le Dim 14 Juil - 15:48, édité 1 fois
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Message par Claude St Malo le Dim 14 Juil - 14:20

Peux tu être plus précis ? Qu'est ce qui t'interpelle ?
C'est vrai que l'OITAR, malgré ses presque cinquante ans d'existence, est encore mal connu, y compris chez les FFMM.
Et je crois que c'est dommage.14.07.2019
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Message par danielsan le Dim 14 Juil - 16:04

Mon cher Claude,  

La référence aux bâtisseurs de cathédrales, le compagnonnage, l’Ancien et le Nouveau Testaments, la mythologie grecque et romaine, l’Égypte pharaonique, qui bien que cela existe dans d’autres obédiences, il y est moins fait état ; et le fait de créer un chef-d’œuvre au bout d’une certaine période pour la sœur ou le frère se rapproche plus de la franc-maçonnerie opérative d’origine. Le fait aussi de petits groupes de travail qui partagent la même aspiration. Je trouve parfois que dans ma Loge mère existe un individualisme néfaste pour notre unité.
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Message par Claude St Malo le Dim 14 Juil - 16:14

Le Nouveau Testament est très peu présent au ROS, sauf dans les cérémonies solsticiales.
La Bible est toujours ouverte à un chapitre de l'Ancien Testament contrairement aux usages de la plupart de nos FF et SS qui ouvrent généralement à l'Evangile de Jean.
D'ailleurs les loges de l'OITAR ne se disent pas loges de Jean ( Saint ou non ) mais loges de Salomon.
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Message par danielsan le Dim 14 Juil - 18:01

C’est dans la brochure de présentation  du  OITAR que sont évoqués l’ancien et le nouveau testaments, pourtant tu me dis que la bible est ouverte sur l’ancien testament lors des cérémonies solsticiales ; le terme solsticial  évoque pour moi des cérémonies plutôt païennes qui avaient cours dans les traditions des corporations de métiers romaines ayant la charge du culte de Janus. Mais je peux aussi faire le rapprochement avec les bâtisseurs de cathédrales, qui semblent avoir une grande importance au OITAR, puisque la lumière décidait de la percée des ouvertures dans les édifices religieux et de l’emplacement des vitraux, particulièrement deux jours intéressants dans l’année, ceux des solstices. Je pense qu’on ne peut taxer les bâtisseurs de paganisme. Chez nous disons il est vrai venir d’une loge de Saint-Jean mais quand nous citons un passage de l’évangéliste, généralement l’apocalypse,  nous disons Jean, sans le qualificatif de saint.
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Message par Claude St Malo le Dim 14 Juil - 18:27

Ce n'est pas lors des solsticiales que la Bible est ouverte à l'ancien testament, c'est lors de toutes les tenues.
J'ai un doute sur la solsticiale d'hiver, mais pour l'été, pas de Bible ( d'ailleurs cette cérémonie est très inspirée des forestiers, c'est quasiment une "vente", avec billots, hachettes, etc ... )
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Message par danielsan le Dim 14 Juil - 21:04

C'est curieux car le fondateur de ma Loge lui a donné son nom à la suite d'un sceau d'une vente" qu'il avait acheté sur une brocante. Le temple qu'il a construit de ses mains se trouvait sur cette "vente" dans la forêt de Carnelle occupée par des frères forestiers au rituel très particulier en rapport étroit avec les arbres. Si tu veux j'ai une planche excellente d'un frère qui a côtoyé  notre  fondateur et qui relate l'histoire de ces forestiers qui se nommaient entre eux "bon cousins". OITAR semble très intéressant et si je n'étais pas fidèle à ma Loge et son fondateur j'aurais tenté l'aventure.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Tao le Dim 14 Juil - 22:18

Saluton al vi, Gefratoj !

Nul besoin de trahir la fidélité à sa propre loge pour en visiter d'autres ! 😉

Précisions sur les solstices : le ROS prévoit deux rituels pour le solstice d'hiver (tenues ouvertes aux maçons uniquement), et deux rituels pour le solstice d'été (tenues ouvertes à "nos amis"). Donc quatre rituels en tout. Aucun ne prévoit la présence de la Bible. En revanche, l'un des rituels du solstice d'hiver fait clairement référence à un texte néotestamentaire. C'est d'ailleurs la seule référence au NT que je connaisse au ROS (je suis Maître, donc 3e sur 9 au total). Dernière précision, seule l'un des deux rituels de solstice d'été ressemble à s'y méprendre à une vente (tout en s'en distinguant totalement). Petit ajout : je ne connais pas encore cette histoire de Janus, mais il est intéressant d'aller faire un tour du côté de Mithra et de Sol Invictus pour dresser d'intéressants parallèles, surtout au ROS.

Précisions sur le reste : Autant je vois bien les références grecques, autant les romaines ne me sautent pas au yeux, là... Quant aux bâtisseurs de cathédrales, je ne sais pas s'ils tiennent une place plus importante au ROS qu'aux autres rites que je connais... Pour moi c'est pareil... En revanche, le ROS fait des clins d’œil aux compagnonnages, ce qui n'a rien à voir.

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