Ce qui est en haut ?

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Ce qui est en haut ?

Message par Djamel62 le Jeu 6 Sep - 11:12

Bonjour à tous et toutes . 
Je suis entrain de lire est un livre et dans celui-ci  , il y a une phrase ou peut-etre une citation qui n 'explique pas sont sens ou du moins c'est moi qui ne comprends pas . 
 Cette phrase la voici  "  ce qui est en Haut et en Bas " 

Parcourant les livres , il.me semble avoir deja vue cela quelque part et voyageant sur le net , j ai peur de pas.avoir la bonne expliquation car beaucoups d inepties trouve t-on dessus . 
Si une personne peux m éclairer .....  Question  par avance merci . 

Bien à vous .
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Re: Ce qui est en haut ?

Message par Petite lueur le Jeu 6 Sep - 11:28

Fait partie de "La Table d'émeraude" texte ésotérique attribué à Hermes trismégiste auteur collectif de la Gnose, courant grec ancien .
Le début est "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas...."
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Re: Ce qui est en haut ?

Message par Claude St Malo le Jeu 6 Sep - 12:17

Comme toujours, attention aux traductions.

Les mots employés dans La Table d'Emeraude sont superius et inferius qui signifie, certes, en haut ( superius : plus haut ) et en bas ( inferius : plus bas ) mais aussi, comme en français supérieur et inférieur, pas seulement géographiquement.
Cela signifie aussi avant et après.
Traduire, comme on le fait trop souvent, par en bas et en haut est extrêmement réducteur et ampute ce texte d'une grande partie de son sens.

Comme l'écrit Petite Lueur, ce texte est ésotérique.
Si l'on veut avoir une petite chance de comprendre, même partiellement, un texte ésotérique écrit dans une langue qui n'est pas la nôtre, la première des choses à faire serait sans doute de le traduire correctement.

Si la race des latinistes existe encore et si certains de ces dinosaures sont présents ici, que ces ancêtre ne se précipitent pas sur le Gafiot.
La Table d'Emeraude est écrite en bas latin et les mots inferius et superius n'existent pas en latin classique.

Et pour ceux qui l'ignoreraient, le bas latin n'est pas un latin de moindre qualité, c'est simplement la langue écrite et parlée à une certaine époque, après celle du latin classique, en gros du IIIè au VIè siècle.
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Re: Ce qui est en haut ?

Message par Thalie le Jeu 6 Sep - 13:14

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Re: Ce qui est en haut ?

Message par Claude St Malo le Jeu 6 Sep - 13:21

Et, une fois de plus, dans cet article : rien à foutre d'une traduction correcte
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Re: Ce qui est en haut ?

Message par Djamel62 le Jeu 6 Sep - 15:06

Merci Claude et Petit Lueur  oui c est bien çà que j avais commencé à lire .  De memoire , j avais arrêté de lire ces tablettes car il y avait beaucoup de passage dur à comprendre . 
Et petit.Lueur merci d avoir rectifié  la.phrase j avais oublié le " comme"   
J ai trouvé une version en pdf et en français et qui serait de bonne traduction  .  
Je vais recommencer à le lire et je  vous ferais part de ma comprehension . 

Merci Thalie pour le lien et justement c est Wikipedia dont j avais un doute car c'est les internautes qui font ce dictionnaire virtuel  et parfois ,  on y trouve beaucoup de fausseté .
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Re: Ce qui est en haut ?

Message par patos le Jeu 6 Sep - 15:21

l'analogie du "haut" et du "bas" est abordée aussi dans "l'analogie de la ligne" de Platon.
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La bible et la kabbale en contiennent aussi.

"Le rêve de l’échelle de Jacob figure au chapitre 28 de la Genèse. Jacob le fait en dormant sur une pierre ( Eben ) dont l’étymologie hébraïque contient les racines « père » et « fils », c’est-à-dire Abraham, l’homme généreux, et Isaac, l’homme rigoureux, bref la réconciliation des générations dans une construction réussie, la filiation, est une notion de base du judaïsme.
Dans le rêve Dieu transmet toutes ses prophéties à Isaac, pendant que des anges montent et descendent une échelle à 4 degrés. La Kabbale distingue donc 4 mondes : en descendant, 1. Celui des ombres, esquisse qui précède la création ; 2. Celui de la création ; 3. Celui des projets ; 4. Celui des actions.
On retrouve donc les 4 degrés de Platon, mais la vue statique est devenue une dynamique, avec départ d’en haut. Claude Birman donne l’exemple de la maison de couture, avec départ sous forme d’esquisse dans l’esprit du couturier, création stylistique, fabrication d’un prototype et enfin fabrication en série."
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Re: Ce qui est en haut ?

Message par Petite lueur le Jeu 6 Sep - 15:40

Ajoutons également que ce texte est abondamment utilisé par des Alchimistes dans leur recherche du Grand Oeuvre ou Pierre Philosophale,
la transmutation du plomb en or n'étant que la preuve d'une réalisation parfaite le but final étant l'elixir d'immortalité

Pour les érudits alchimistes cet elixir n'est lui aussi qu'une image le but réel étant pour eux la réalistion spirituelle parfaite de l'initié aussi appelé l'Adepte.

Outre la poésie et l'intéret culturel, les deux ouvrages de Fulcanelli "les Demeures philosophales" et "Le Mystère des Cathédrales" sont un régal de lecture que moult FM (dont votre serviteur) apprécient grandement.
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Re: Ce qui est en haut ?

Message par Djamel62 le Jeu 6 Sep - 23:09

Bonsoir Petit Lueur , je prends note de tes precieux conseils sur les 2 ouvrages  que tu as cité .  Les titres ont soulevé ma curiosité  et mon envie d'en savoir plus  .  

Merci .
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