Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

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Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Granite le Lun 27 Aoû - 16:41

Bonjour ou bonsoir,

J'ai découvert dans la newsletter GADLU.info, ce livre de Xavier HELARY aux éditions "Les dossiers de l'histoire".

Connaissant de réputation l'auteur, et passionné d'histoire médiévale, je l'ai immédiatement acheté, et j'en ai fait un de mes livres de chevet en cette période estivale.

Dans son chapitre 9, "Mythes et légendes", il réfute tout lien entre Templier et Franc Maçonnerie, intitulant son sous-chapitre "La franc Maçonnerie s'invente un passé".

Son argumentation est, qu'en 1736 le chevalier de RAMSAY(1686-1743) lors de l'élaboration d'une nouvelle généalogie de la Franc-Maçonnerie afin de pouvoir la sortir de la référence aux corporations de maçons permettant à la noblesse de se sentir à l'aise, à introduit la notion de fondations des premières loges par les rois et princes, au retour de leurs expéditions outre-mer pour conserver et célébrer les expériences faites au cours des croisades.
Par la suite, au cours de la guerre de sept ans, (1756-1763), un officier français prisonnier en Allemagne, a élaboreé avec un pasteur allemand (Samuel ROSA), une généalogie, que HELARY, qualifie dans son ouvrage de "entièrement mythique faisant remonter la franc-maçonnerie à l'ordre du Temple".

Que pensez-vous en tant que frères de cette argumentation ?
Avez-vous lu ce livre, et en ce cas, qu'en pensez-vous ?

Merci par avance de vos réponses.

Bien à vous
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par patos le Lun 27 Aoû - 21:51

pas lu ce livre, mais bien par contre "la clé d'Hiram" et sa suite " le livre d'Hiram" de Lomas et Christopher.
Eux voient une ligne assez nette entre Templiers et la Maçonnerie, via la famille Sinclair et la Rosslyn Chapel.
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Le Coyote.. le Lun 27 Aoû - 23:48

Bien sûr qu'il n'y a pas de filiation directe physique (transmission générationnelle ou utilisation de savoirs ou d'artefacts de maître à élève remontant à la disparition de l'ordre du temple) : ça, c'est non

Par contre, avoir recréé des structures qui piochent énormément dans l'univers des Templiers, oui. Je ne résiste pas au fait de vous raconter une anecdote qui m'avait hautement frappé à l'époque :

Anecdote a écrit:J'étais en visite au siège de la GLDF à Paris et dans les couloirs j'ai vu sortir une centaine... de messieurs qu'on aurait pu croire sorti du tournage d'un film sur les templiers... je vous jure, les barbes, les habits noir et blancs avec les surcots moyenâgeux sur la tête... et au milieu d'eux un habillé de couleurs différentes qui, même sans culture templière juste avec films et séries je reconnais instantanément comme le Commandeur de la Commanderie... qui m'affuble d'un regard et d'un sourire si bienveillant en passant et en voyant mon air hébété...

...j'ai alors profité de la fin de leurs travaux pour me glisser dans l'énorme temple et voir une scène d'un autre temps : bannières avec la croix templière, armures, épées longues, boucliers, armoiries...

Bref, ce ne sont ni les descendants ni les héritiers des templiers. Mais on va dire qu'on peut parler de loges maçonniques s'étant recréées dans cet esprit et véhiculant encore aujourd'hui la mentalité chevaleresque

ps : pour les maçons, j'ai appris ensuite qu'il s'agissait d'un prêt de loge fait par la GLDF à une autre obédience... je sais plus laquelle... je dirai... GPDG ? Ou quelque chose approchant ?  farao
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Luciole le Mar 28 Aoû - 1:19

Les FM ne sont ni moines ni soldats,de plus aucunement inféodés au Pape.
Voila pour la partie historique.
Qu'ils se soient dans certains Rites plus ou moins inspirés des légendes templières pour l'organisation,les titres chevaleresques qui plaisent tant et une vision supra natiaonale d'un idéal élevé est probable bien que les Obédiences aient précisé qu'il n'y a pas de filiation réelle avec une survivance écossaise,irlandaise ou autre des Templiers.
Que leur histoire,leur procès et leur fin tragique aient bouleversé les esprits,certainement. pour autant leurs pratiques sont bien éloignées des notres et leur projet encore davantage.

Les actuels ordre "Templiers"comme par exemple le fameux "Temple solaire" de criminelle mémoire ont souvent été fondés par d'anciens FM qui ont copié des Rituels,des cérémonies,des appelations comme bien d'autres depuis des siècles.
Autant imiter ce qui marche.
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Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par danielsan le Mar 4 Sep - 19:28

Bonsoir les amis, excusez moi je me suis trompé de rubrique donc je remets ici mon post. respect
Les Templiers ont mis la main à la poche dans la construction des cathédrales et ont été les protecteurs des bâtisseurs dont nous utilisons symboles, outils et langage (voyager,loge,etc.). Les chevaliers du Temple  les  maîtres et compagnons bâtisseurs ont du échanger de part et d’autres des signes de reconnaissance, des mots, des gestes et pourquoi pas des cérémonies secrètes. Sans croire à une filiation directe, je pense que nous sommes les héritiers de ces deux confréries au regard de nos rituels. Et puis n’y a-t-il pas dans l’esprit maçonnique un esprit chevaleresque de défense de la veuve et l’orphelin, de faire le bien, d’être juste et de protéger les faibles ? Personnellement peut être  ais-je garder un esprit que certains aujourd’hui appelleraient rétrograde, mais, je suis maintenant retraité, j’avais choisi ma profession dans ce but d’être au service des plus faibles. Alors pour moi, les Templiers et la maçonnerie ne sont pas incompatibles. Cet avis n’engage que moi sans rapport avec la réalité historique même si je suis un passionné de l’Ordre du Temple.
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Granite le Mar 4 Sep - 21:42

Bonsoir danielsan,

Merci de ta réponse et de ton approche.
Partageant avec toi ton intérêt pour l'ordre du Temple, je ne peux que te conseiller d'avoir ce livre dans ta bibliothèque, ne serait-ce que pour la bibliographie ayant permis de l'écrire.
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Luciole le Mar 4 Sep - 23:12

Un livre honnète et assez complet est "Les Templiers" d'e Michel LAMY
chez Aubéron.Documenté il cite la plupart des théories qui agitent les tenants de la survivance.
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par danielsan le Ven 7 Sep - 10:04

Merci Granite je vais certainement me procurer ce livre bien que j'en ai déjà une bonne collection dont plusieurs offert par un Frère qui a rejoint l'Orient  Eternel et transmis par sa femme selon sa volonté. Un en particulier que j'aime beaucoup c'est  "Moi Jacques De Molay Dernier Grand Maître des Templiers. Ce livre se présente comme un scénario et des dialogues établis à partir des archives vaticanes privées. De l'approbation de la règle le 13 janvier 1128 au 18 mars 1314 fin de Jacques De Molay. Sublime Very Happy
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Claude St Malo le Ven 7 Sep - 10:55

Merci Danielsan de na pas utiliser d'abréviations maçonniques dans cette partie ouverte à tous.
Tout le monde ne comprend pas ces abréviations.

Je me suis permis de traduite ce que tu écrivais en abréviations.
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par danielsan le Ven 7 Sep - 11:01

Merci mon cher Claude, c'est vrai c'est un vilain  oubli de ma part:respect:
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Granite le Ven 7 Sep - 17:50

Merci à vous pour ces contributions.
Danielsan, je pense que j'ai un achat urgent et compulsif à faire.
Very Happy
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par danielsan le Dim 9 Sep - 15:09

Avé Granite ! Un bouquin est conseillé sur le dernier magazine de Franc Maçonnerie c'est "Sous le sceau Templier" de François Maurice Suard aux éditions Dervy, voilà ce qu'il en est dit :

"François Maurice Suard, membre d' Arts et Voyages, nous invite au travers de son dernier livre à découvrir l'épopée des Templiers
Cet ouvrage permet, dans un premier temps, de revivre les principaux événements ayant jalonné l’histoire des Templiers depuis l’an 1095, et de mieux comprendre les
raisons qui ont mené en 1314 à la disparition de l’Ordre sous sa forme primitive. Année après année, y est ensuite dévoilée au fi l des pages la face cachée de son évolution jusqu’à l’an 1751, lorsque la franc-maçonnerie moderne a pris souche sur une branche issue des décombres de l’Ordre originel.
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Luciole le Dim 9 Sep - 15:52

Cette dernière phrase cher Danielsan ne correspond pas à une réalité admise par les Obédiences maçonniques. J'eusse aimé moi aussi.......
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par danielsan le Dim 9 Sep - 17:39

Comment vas tu mon cher maître philosophe ? Moi aussi j'eusse aimé...mais qui connait réellement ou connaîtra la vérité il faudrait fouiller au Vatican, ils doivent bien avoir des vieux papiers sur la maçonnerie et peut être la transmission des chevaliers ?
Je ne sais plus où j'ai lu que lorsque le pauvre Louis XVI a été raccourci quelqu'un aurait crié dans la foule "Jacques de Molay tu es vengé !" et aurait disparu.  En 1738 naissait la première Grande Loge de France je crois et Louis Capet a été assassiné en 1793...
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Claude St Malo le Dim 9 Sep - 17:53

Petite lueur a écrit:Cette dernière phrase cher Danielsan ne correspond pas à une réalité admise par les Obédiences maçonniques. J'eusse aimé moi aussi.......
 Pourquoi utiliser l'imparfait du subjonctif là où il n'a que faire ?
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Luciole le Dim 9 Sep - 18:16

Je n'ai pas fait d'études,et j'aime bien.
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Luciole le Dim 9 Sep - 18:21

Je pense que le Vatican détient la vérité et la connaissance de beaucoup
d'énigmes mais que bien évidemment il ne nous donnera jamais les moyens de savoir car une partie de la puissance réside dans le mystère.

A ce propos pourquoi parle t'on tellement du "Secret maçonnique" et pas du "Secret romain"?
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Claude St Malo le Dim 9 Sep - 18:23

parce qu'il n'y a aucun secret au Vatican sans doute.
pape
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Luciole le Dim 9 Sep - 18:35

Lumineux !
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Le Coyote.. le Sam 15 Sep - 12:21

Petite lueur a écrit:Je n'ai pas fait d'études,et j'aime bien.
Et toc ! 
ahah  Razz
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Luciole le Sam 15 Sep - 16:32

"Jaime bien"... l'imparfait du subjonctif,
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Claude St Malo le Sam 15 Sep - 16:52

Tu eusses bien tort de t'en priver si tu aimasses ce temps et ce mode, fût ce au détriment d'une certaine rigueur grammaticale.
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Luciole le Sam 15 Sep - 17:32

N'est-ce pas préférable aux SMS et autres abrégés fort usités par notre belle jeunesse?
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Claude St Malo le Sam 15 Sep - 17:40

Bern notre belle jeunesse ... Elle aime bien.
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Re: Les Templiers Leur Faux trésor, leur vraie puissance

Message par Granite le Sam 15 Sep - 23:09

Claude St Malo a écrit:Bern notre belle jeunesse ... Elle aime bien.

C'est parce que c'est les journées du patrimoine que tu nous cites Stéphane ?
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