" Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Anne Selene le Sam 15 Déc - 1:17

le 49.3 est légal, et a servi à des centaines d'occasion dans l'histoire de la V ème ..

Cela n'est pas comparable.  C'est la différence entre la loi et la foi..

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Tao le Sam 15 Déc - 12:41

Saluton al vi, Gefratoj !

Pas "des centaines de fois", non... 88 fois. Et par seulement 8 Premiers Ministres sur 23. Si Rocard est le champion absolu (28 ?!), la deuxième place revient à Chirac, Barre et Cresson (8 fois), la troisième à Mauroy (7) et Valls est en 4e position (6, et non 3). Bref, certainement toutes ces personnes étaient de véritables démocrates pour utiliser les armes de notre constitution démocratique, elle aussi. En voyant ça, je ne comprends pas qu'on définisse la FM comme une "sentinelle de la République" mais bon... Moi qui croyait que ça n'avait rien à voir...

Bref, le 49.3 est légal ? Porter un voile à l'école ou dans la rue l'était aussi jusqu'à 2004 et 2010, tu vois... La loi, ça se change... Et jusqu'à preuve du contraire, croire en Dieu est un droit garanti par la loi de 1905, donc quand Valls dit que la mission "de tous" et plus particulièrement la sienne en tant que Premier Ministre est d'expliquer qu'il n'y a rien après la mort, Valls est dans le prosélytisme le plus total. Et il ne fait pas plus preuve d'ouverture au monde de l'Autre qu'un religieux tout aussi persuadé que Dieu existe. Si la FM doit nous tenir à l'écart du dogme, ce que la laïcité (sans qualificatif) nous permet de faire, elle tourne le dos à cet objectif lorsqu'elle embrasse le combat de la "nouvelle laïcité". Lorsqu'elle embrasse un combat tout court, d'ailleurs...

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Anne Selene le Sam 15 Déc - 19:40

Ce qui est formidable dans ceux qui doutent de tout, c'est qu'ils ne doutent absolument pas de leur propre opinion...
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Olive1968 le Sam 15 Déc - 23:01

Anne Selene a écrit:Ce qui est formidable dans ceux qui doutent de tout, c'est qu'ils ne doutent absolument pas de leur propre opinion...

J'avoue que je n'ai pas vraiment suivi la discussion mais j'apprécie cette pensée Anne !
Very Happy
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Tao le Dim 16 Déc - 0:26

Saluton al vi, Gefratoj !

Oui, c'est parfois le cas. Et tu sais de quoi tu parles, Anne... Smile

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Anne Selene le Dim 16 Déc - 15:12

Il y a une différence entre croire, et assumer et choisir...
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Tao le Dim 16 Déc - 20:04

Saluton al vi, Gefratoj !


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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Olive1968 le Dim 16 Déc - 23:15

lol! J'adore !
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par exmo le Lun 17 Déc - 6:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le Sam 15 Déc - 19:40

Ce qui est formidable dans ceux qui doutent de tout, c'est qu'ils ne doutent absolument pas de leur propre opinion...



 Anne  ce que tu décrits on dirait du narcissisme , de la hargne permanente envers soi-même que l'on retourne contre les autres.bref , Narcisse se contemple sans cesse dans un miroir en caressant ou haïssant son image.

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Anne Selene le Lun 17 Déc - 13:51

Je faisais référence à ceux qui voient des complots partout. Qu'as tu compris?
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par exmo le Lun 17 Déc - 14:01

je suis dans le même courant de pensée que toi. dans ma  précédente réponse , je formule mal au départ , narcisse est masculin n'est t'il pas... Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Olive1968 le Lun 17 Déc - 14:52

Il l'est au sens mythologique exmo, mais la psychologie et plus particulièrement la psychanalyse l'a transformé en concept totalement asexué. Ou bisexué ! C'est selon.
Wink

Mais je vais éviter de dévier du sujet...
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par exmo le Lun 17 Déc - 17:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 14:52

Il l'est au sens mythologique exmo, mais la psychologie et plus particulièrement la psychanalyse l'a transformé en concept totalement asexué.


C'est vrai olive  tu as raison , cela m'a renvoyé à lacan que j'avais oublié ,et même au tableau du Caravage montrant le  beau narcisse que j'avais admiré en Italie à l'exposition du Caravage.
En regardant le tableau ,il est évident que narcisse ne voit le monde qu'à travers lui-même de façon étriquée.
mais cependant  " voir le monde à travers nous soi-même" , n'est ce pas ce que nous faisons tous sans exception aucune?

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Tao le Lun 17 Déc - 18:32

Saluton al vi, Gefratoj !

Et n'oublions pas que Freud a confisqué le mythe de Narcisse en se centrant sur une seule de ses versions. Il en existe d'autres qui n'ont pas retenu son attention.

Il existe surtout d'autres interprétations, positives quant à elles, de ce mythe.

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Olive1968 le Lun 17 Déc - 21:22

Absolument Tao, tout comme il s'est approprié le mythe oedipien ! 

Je ne voudrais pas "pervertir" ce sujet, aussi je souhaite donner mon point de vue sur celui-ci, et ne pas trop vous emporter dans des discussions qui n'auraient plus de sens en l'occurrence.

Ce sont des questions qui m'intéressent, la laïcité, la sécularisation de la société, etc. Je n'y ai pas réfléchi en profondeur, mais j'ai quelques idées... J'essaierai de les développer ici.
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par exmo le Mar 18 Déc - 6:19

bonjour à tous/tes

 pour faire un parallèle entre le Caravage et Freud je dirai que ce sont lumière et ombre.
Le Caravage a réuni dans son tableau les clartés obscures" qu'il maîtrisait avec éclat.

Freud ne donne que les ombres , il les pastiches  en gris et noir sachant faire ressortir  ce qui est édifié ou pas dans nos âmes.

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Olive1968 le Mar 18 Déc - 14:52

Bonjour exmo, voilà qui est bien exprimé ! Smile
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par patos le Mer 19 Déc - 11:59

Le Titien aboie, le Caravage passe ( proverbe vénitien )
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par Olive1968 le Jeu 20 Déc - 23:42

patos a écrit:Le Titien aboie, le Caravage passe ( proverbe vénitien )
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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par exmo le Ven 21 Déc - 6:32

Olive1968 a écrit:
patos a écrit:Le Titien aboie, le Caravage passe ( proverbe vénitien )
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et c'est en sciant que leonard devint scie bounce bounce bounce tchin tchin

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Re: " Liberté de conscience, sécularisation ou laïcité "

Message par patos le Ven 21 Déc - 16:52

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