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Pierre Meur
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Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 8:57
Tout initiative palestinienne semble devoir être contrée par les israéliens. Et l'on se rend compte que derrière toute initiative qui vise à redorer le blason des palestiniens, il y a toujours un israélien prêt pour un mauvais coup.

Que pensez-vous de ce conflit israélo-palestinien qui dure depuis 60 ans ?

Six semaines après ce qui semblait être un coup diplomatique à New York, l'inquiétude grandit en Israël sur les récentes initiatives palestiniennes à l'ONU.

Un responsable israélien bien renseigné sur la question a déclaré qu'il "y a eu une fissure dans le bloc des états qui étaient censés empêcher la déclaration palestinienne au conseil de sécurité.

Le temps qui s'est écoulé depuis septembre, l'affaire de l'échange de 1027 terroristes contre Shalit, les efforts palestiniens à travers le monde et l'incapacité du Quartet pour amener les deux parties à la table des négociations, tout cela crée une dynamique problématique pour Israël.

"Il n'y a plus ce sentiment de guerre imminente comme il y avait en septembre, et cela affaiblit les états qui étaient censés se tenir fermement contre les palestiniens."

Les délibérations sur la demande palestinienne commenceront dans les prochains jours, et l'inquiétude parmi les responsables israéliens est qu'ils ont "perdu de l'élan" tandis que les démarches palestiniennes s'accélèrent.

Par ailleurs, la France a annoncé son intention de s'abstenir lors du vote du conseil de sécurité, un geste qui augmente les chances que les Etats-Unis devront utiliser leur droit de veto contre la demande palestinienne, un geste que les Etats-Unis essayent à tout prix d'éviter.

Pourtant, en dépit de ces développements, et de la récente admission à l'UNESCO des palestiniens, des représentants américains ont déclaré qu'il "y a des évaluations affirmant que les palestiniens ne vont pas se précipiter pour poursuivre leur demande à d'autres organisations internationales, ce qui forcerait les américains à mettre fin à leurs transferts de financement de ces organisations.

"Cela reste incertain," a déclaré un responsable israélien de haut rang. "Pour le moment il y a des appréciations contradictoires."

Pendant ce temps, Israël formule une série d'étapes pour répondre aux démarches palestiniennes. Un responsable a évoqué les mesures comme une sorte de "prix à payer" en réaction aux mesures unilatérales des palestiniens.

"Les palestiniens ont besoin de savoir qu'ils ne pourront pas continuer leurs démarches sans une certaine forme de réponse israélienne."

Le responsable a réitéré ses doutes sur l'efficacité de stopper les transferts de fonds à l'autorité palestinienne, un geste qui pourrait nuire à la capacité de l'autorité palestinienne de payer les salaires du personnel sécuritaire qui empêche les activités terroristes contre Israël.
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Nelson
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 9:01
Un intellectuel palestinien a répondu un jour à cette question par ce qui peut apparaître comme une boutade:
"Une bombe atomique sur Jérusalem et les environs"...

(en espérant qu'ils attendent un peu, et ne sabotent pas mon voyage en Jordanie... Very Happy )
Pierre Meur
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 10:26
Nelson a écrit:"Une bombe atomique sur Jérusalem et les environs"...

Donc sur la Palestine aussi ... Le terrorisme palestinien l'a plus desservi que servi. Et Israël a plongé aussi les mains dans l'infâme cambouis.

C'est devenu un combat identitaire absurde.
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Nelson
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 10:40
Pierre Meur a écrit:
Nelson a écrit:"Une bombe atomique sur Jérusalem et les environs"...

Donc sur la Palestine aussi ... Le terrorisme palestinien l'a plus desservi que servi. Et Israël a plongé aussi les mains dans l'infâme cambouis.

C'est devenu un combat identitaire absurde.

Et si ce danger guettait la Belgique; on n'en n'est pas loin...
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eric
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 10:44
Neuuu non, d'ju n'som si biès.
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 11:47
Hum !

je ne suis pas Juif de confession, ni du peuple d’Israël.

J'espère que je vais tenter d'analyser Sereinement.

Ce qui est appelé Palestine --> est une REGION. Comme par Exemple --> L'Europe. le nom de cette région est antique et dérive du nom dans leur langue du peuple Philistin.

Le Peuple Palestinien, N'EXISTE PAS. Pas plus qu'une "civilisation" Palestinienne. Cette contrée est habitée par les Philistins et les Cananéens, avant l'arrivée des Hébreux qui créeront ISRAËL

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Restent les péripéties de ce peuple, jusqu'après la seconde guerre mondiale.

L’envahisseur ARABE de cette contrée, lors de son expansion sous le prétexte de la nouvelle révélation divine......qui sert surtout à spolier, voler des terres et soumettre des populations, s'auto proclame pour ce secteur Palestinien, en se désignant ainsi comme UN ÉTAT, et non plus une Contrée ou une Ethnie, depuis Alger dans le milieu des années 1960.

Il n’y a jamais eu une civilisation ou une nation dénommée « Palestine"
Il n’y a jamais eu dans l’histoire un état palestinien régi par des arabes palestiniens
Israël est devenu pour la première fois une nation en 1312 avant J.C.

Reste cette réflexion :

'on se rend compte que derrière toute initiative qui vise à redorer le blason des palestiniens, il y a toujours un israélien prêt pour un mauvais coup.

Ainsi donc, "le Juif" est toujours celui qui est responsable hein ?

Et celle - ci, qui prête à rire quand on a "l'esprit tordu" ;

Le temps qui s'est écoulé depuis septembre, l'affaire de l'échange de 1027 terroristes contre Shalit,

Shalitn est juif
donc.........1 Juif...............vaut donc....................autant que..............1027 "Palestiniens !

De même que je suis persuadé que j'exagère un peu...Ne vous jouez pas non plus du violon !

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Olive1968
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 12:15
Je pense que c'est inextricable, et sans solution ! Le cercle vicieux par excellence...
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eric
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 13:14
Pour un peu compliquer le bazar,
ajoutons à la réflexion que Jérusalem est un lieu central pour les 3 grandes religions ...
Pierre Meur
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 15:28
V.I.T.R.I.O.L a écrit:Hum !

je ne suis pas Juif de confession, ni du peuple d’Israël.

Moi non plus est pas plus palestinien d'ailleurs. Le "Hum !" que tu pousses peu se pousser de part et d'autre du camp des belligérants.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:J'espère que je vais tenter d'analyser Sereinement.

On en est tous là. Je suis un humaniste. Je considère que le point de vue israélien vaut le point de vue palestinien. Ce sont tous des êtres humains, malgré les particularités dont chaque camp habille cette humanité.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Ce qui est appelé Palestine --> est une REGION. Comme par Exemple --> L'Europe. le nom de cette région est antique et dérive du nom dans leur langue du peuple Philistin.

Le Peuple Palestinien, N'EXISTE PAS. Pas plus qu'une "civilisation" Palestinienne. Cette contrée est habitée par les Philistins et les Cananéens, avant l'arrivée des Hébreux qui créeront ISRAËL

Ça date de plus de 2500 ans et nous sommes au XXIème siècle. La terre appartient à ceux qui y naissent pas à ceux qui y sont morts.

Si il y avait une légitimité au "retour" des juifs en Israël, alors il y aurait une légitimité à jeter tous les américains en dehors des USA pour rendre l'Amérique du nord aux descendants des indiens qui vivaient sur ces terres.

On peut aussi parler de la présence des "blanc" en Afrique du sud. Et il y a beaucoup de régions du globe qui ont connu ce genre d'injustice. Israël serait-elle la seule partie du globe qui trouverait légitimité à reprendre un territoire perdu depuis 2000 ans ?

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Restent les péripéties de ce peuple, jusqu'après la seconde guerre mondiale.

Curieux raccourci qui veut tout expliquer.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:L’envahisseur ARABE de cette contrée, lors de son expansion sous le prétexte de la nouvelle révélation divine......qui sert surtout à spolier, voler des terres et soumettre des populations, s'auto proclame pour ce secteur Palestinien, en se désignant ainsi comme UN ÉTAT, et non plus une Contrée ou une Ethnie, depuis Alger dans le milieu des années 1960.

L'Islam ne s'est pas répandu en remplaçant les populations autochtones. Ce sont ces peuplades qui se sont converties. Je pourrais devenir nazi aujourd'hui, et ça ne changerait aucune cellule de mon organisme. Je serais pourtant toujours né francophone en Flandre au milieu du Limbourg au grand dam des flamingants.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Il n’y a jamais eu une civilisation ou une nation dénommée « Palestine"

On appelle palestiniens, les peuplades qui vivait dans une région qui s'appelait la Palestine. On parle de Palestine aussi dans la Bible.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Il n’y a jamais eu dans l’histoire un état palestinien régi par des arabes palestiniens

C'est vrai, mais la Palestine, cette région, a été régie par différents états et même par des états non-arabe.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Israël est devenu pour la première fois une nation en 1312 avant J.C.

Cette nation a disparu par les aléas de l'histoire comme beaucoup d'autres.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Reste cette réflexion :

'on se rend compte que derrière toute initiative qui vise à redorer le blason des palestiniens, il y a toujours un israélien prêt pour un mauvais coup.

Ainsi donc, "le Juif" est toujours celui qui est responsable hein ?

Et celle - ci, qui prête à rire quand on a "l'esprit tordu" ;

Ainsi donc le monstre musulman ou le monstre arabe serait donc responsable ? Chacun sait qu'un musulman ou un arabe n'est pas un être humain. Qui a l'"esprit tordu" maintenant ?

V.I.T.R.I.O.L a écrit:
Le temps qui s'est écoulé depuis septembre, l'affaire de l'échange de 1027 terroristes contre Shalit,

Shalitn est juif
donc.........1 Juif...............vaut donc....................autant que..............1027 "Palestiniens !

De même que je suis persuadé que j'exagère un peu...Ne vous jouez pas non plus du violon !

Ça c'est un calcul israélien. Le texte que j'ai soumis est un article d'un forum israélien.
Pierre Meur
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 15:55
Olive1968 a écrit:Je pense que c'est inextricable, et sans solution ! Le cercle vicieux par excellence...

Ce qui inextricable, c'est qu'un conflit dure depuis 60 ans, donc

- que deux générations sont nés dans un conflit dont il n'ont aucune responsabilité, si ce n'est la poursuite.

- que des enfants naissent "ennemis".

- que puisque ce conflit dure depuis 60 ans, certains sont prêt à le continuer encore 60 ans.

- que dans ce conflit "la raison du plus fort" est la seule légitimité. Ce qui implique que chacun prétend pouvoir tuer l'autre en tout légitimité.

- que la Shoah, cette horreur inimaginable et la leçon qu'elle devait porter au monde n'a pas eu l'effet escompté.

- que pour beaucoup d'israéliens la Shoah n'est pas un crime contre l'humanité, mais un crime uniquement contre le peuple juif.

- Le "plus jamais ça" peut donc se reproduire au nom du "plus jamais ça", puisque pour Israël le "plus jamais ça" ne représente que la sauvegarde du peuple juif.

Je préfère crever que de vendre mon âme au diable, mais je dois reconnaître que d'autres préfère vendre leur âmes au diable plutôt que de reconnaitre leur tort dans cette affaire.

Toute ma vie a été portée par cette monstrueuse injustice faite aux juifs. Cependant, je dois reconnaitre que des juifs (israéliens en l'occurrence) instrumentalise la Shoah sans aucun scrupule pour arriver à leur fin. J'ai donné des prénoms juifs à mes enfants en mémoire de la Shoah afin de les prémunir contre la haine. Aujourd'hui je leur donnerais des prénoms arabes. La haine a changer de camp, et ceux qui étaient les témoins de ses dérives et qui devaient nous en prémunir votent à l'extrême droite et agissent comme leurs anciens bourreaux.

Vitriol rigolait de "1 Juif vaut donc autant que 1027 palestiniens". Il reconnaissait donc qu'Israël détenait 1027 palestiniens. Des terroristes, oui je sais. Mais pourquoi sont-ils donc terroristes ? Parce qu'Israël a raison ?
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 18:18

La discipline et la règle, exigent de ne pas controverser avec l'Orateur, mais d'intervenir...... en ayant eu le droit à la parole..... de façon "générale", et d'apporter des arguments.

Voici :

http:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine


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Bien.

Ceci ne donne pas un droit de vie supérieur à un "camp" ou à "l'autre", que ce soit BIEN entendu.

J'ai dit !


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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 22:33
Comme vous le savez j'ai été très impliqué dans cette histoire, et plus qu'un peu. Je me souviens comment dans ma mosquée Française nous discutions en rigolant et buvant le thé en nous humectant les lèvres de l'envie qui nous étreignait, de comment le dernier juif de la terre serait éliminé par un Musulman selon la Sounath du dernier prophète qui lui même a montré l’exemple en donnant l'ordre d'égorger un à un des opposants à lui juifs d'une seule tribus de Médine certes pas devant les femmes et les enfants, qui lui déniaient le fait d’être le dernier prophète et qui avaient tenté de l'assassiner.
Tout enfant enfant Musulman partout dans le monde entends cette histoire: "Le dernier Juif de la terre se cachera derrière un caillou et un valeureux Musulman entendra le caillou lui dire tellement la création déteste les Juifs:"il est derrière moi ,tue le". Et comment ainsi il tuera le dernier Juif de la terre."
Et comment aussi dans le prêche du vendredi et d'ailleurs à chaque moment les imams nous encourageaient en nous disant:" L'extermination des Juifs par les Musulmans commencera un jour ou un des nôtres tuera l'un des leurs fissabilillah (sur les chemins de Dieu)"
Et pour terminer, il y a des nations qui pour sauver l'1 de ses enfants échangent 1000 de leurs génocideurs, prouvant ainsi leur grandeur, à mon avis unique au monde vue le contexte, et d'autres qui mettent des bombes sur les leurs , enfants, alors qu'ils restent tranquillement derrière le mur en leur promettant le paradis. Certes pour moi ces deux civilisations ne se valent pas.
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 23:18
Tout enfant enfant Musulman partout dans le monde entends cette histoire: "Le dernier Juif de la terre se cachera derrière un caillou et un valeureux Musulman entendra le caillou lui dire tellement la création déteste les Juifs:"il est derrière moi ,tue le". Et comment ainsi il tuera le dernier Juif de la terre."

Exemple de la bêtise humaine !

Salam hal ekoun hal salam Caméléon !
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 23:40
aleykoum shalom ,Vitriol
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 23:46
Toutefois j'aimerai que les Juifs respectent la loi du Talion jusqu'au bout et que pour un mort Israélien, il ne fassent pas 1000 morts Arabes. Ce qui arrangerait au moins les choses au yeux du reste du monde et notamment Chrétien ou du moins de morale Judéo Chrétienne.
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 23:53
Et je dis au moins du coté Judéo Chrétien car du coté Musulman, c'est peine perdu comme je l'ai expliqué et ceci expliquant cela, car ce que j'ai expliqué tout le monde en Israel le sait, d'ou la terrible paranoïa d'un petit peuple contre une multitude. Encore une foi David contre Goliath. Quelques millions contre un milliard.
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 23:54
Vois tu Caméléon...Il ne faudrait AUCUN mort !

Mais.....je crois que nous sommes trop C...............s
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 23:55
Mais quelle fronde ils opposent.
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mar 8 Nov - 23:57
Certes oui ,mais l'homme est ce qu'il est et comme je le pense et le revendique, je prêche la mort de Dieu et de ses religions, et l’avènement de l'humain plénipotentiaire.
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mer 9 Nov - 0:08
D'ailleurs ce que j'entends à la télé ne cesse de m'inquiéter car si demain Israel a la preuve que l'Iran est sur le point de détenir la bombe alors à aucun moment , je dis bien à aucun moment, il n'hésitera à lâcher son armada sur ces fanatiques qui ne pensent qu'à le détruire. Fut elle de nature nucléaire. A l’extrême.
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mer 9 Nov - 0:09
MdR ! .Je ne sais pas qui est "dieu"......mais "l'a" intérêt a faire gaffe à ses plumes si le le rencontre lol!
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mer 9 Nov - 0:09
Et le S bola n'aura pas toujours la protection de la France.
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mer 9 Nov - 0:11
Ça s'est sur il a foutu un sacré bordel.
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mer 9 Nov - 0:11
Heuuuuuuuuuuuuuuuu......... ..Prévenir........vaut mieux que guérir ! Surprised
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

le Mer 9 Nov - 0:22
Mais bon Dieu a bon dos car ce n'est pas lui qui a créé l'homme mais c'est l'homme qui a créé Dieu et ses religions ainsi que ses principes. Et comme Socrate s'est élevé contre le panthéon Grec et son imbécillité, des hommes d'aujourd'hui doivent s'élever contre Dieu, au point d'avaler la sigüe.
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Re: Quid du conflit israélo-palestinien ?

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