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Tao
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FM et consignes de vote

le Lun 24 Avr - 18:46
Saluton al vi,n Gefratoj !

Lisible sur hiram.be :

Communiqué du Grand Orient de France au sujet de l’élection présidentielle

Le Grand Orient de France appelle à faire barrage à l’extrême droite

Fidèle à ses principes humanistes et promoteur de la devise de la République, le Grand Orient de France appelle de ses voeux une Nation accueillante, sociale, ouverte et émancipatrice. C’est pourquoi le Grand Orient de France appelle à voter en faveur du candidat Emmanuel Macron le 7 mai prochain. Il s’agit de promouvoir la Liberté, l’Egalité et la Fraternité contre la haine, les peurs et les dangers des rejets de l’autre que propage la candidate du Front national.

Le Grand Orient de France est composé d’hommes et de femmes aux sensibilités diverses et laisse naturellement libres de leurs choix et de leurs adhésions ses membres. Mais face à l’extrême droite, en pleine connaissance de l’histoire de la France et de l’Europe, le devoir de chaque citoyen attaché aux principes de la République est d’écarter le danger que représenterait l’accession au pouvoir de ce courant. Les francs-maçons en connaissent particulièrement bien les références historiques et idéologiques.

Cet appel à voter en faveur du candidat Emmanuel Macron ne constitue ni une adhésion ni un blanc-seing et, si celui-ci est élu le 7 mai, le Grand Orient de France continuera à défendre ses principes en totale indépendance, dans la continuité de ses combats séculaires pour la République, pour le progrès et la justice sociale, pour la laïcité, pour l’émancipation et pour l’universalisme.

Le premier tour de l’élection présidentielle a mis en avant le rejet des partis traditionnels et la défiance des Français vis à vis du monde politique. il appartiendra, impérativement, au nouveau président de rétablir un climat de confiance avec des responsables politiques exemplaires et à l’écoute des Français ; c’est à cette condition que pourra être enrayée la progression du Front national. Sinon, ce que nous pouvons encore éviter en 2017 se produira en 2022.

Le 24 avril 2017

De quoi il se mêle, le GO, à se croire si éclairé que ses membres auraient besoin de ses lumières ? Ne sont-ils pas toutes et tous « libres et de bonnes mœurs » ? Le GO ne fait-il pas confiance aux bienfaits de l’initiation pour guider ses membres en toute liberté, en leur âme et conscience ? N’ont-ils pas également le choix entre l’abstention (libertaire, jenfoutiste, de colère…), le vote blanc ou même… Le Pen ? Ont-ils toutes et tous été consultés dans cette prise de position publique ? Partagent-ils toutes et tous cette idée à l’unanimité ? Sont-ils seulement une majorité ? Que Habas hiérarchise l’ultralibéralisme capitaliste et le nationalisme xénophobe est un choix qui lui appartient. A lui. Tout seul.

SS et FF du GO, soyez libres !

Spirite,
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Claude St Malo
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Re: FM et consignes de vote

le Lun 24 Avr - 19:48
Si l'on s'en tient aux "valeurs" du GO, telles qu'elles sont définies sur son site dans sa charte des valeurs du GO, c'est parfaitement logique.
Si l'on adhère à cette charte on en accepte les termes, et cette charte, si on la lit bien, est une charte politique, assez éloignée de la conception que je me fais, personnellement, de la maçonnerie, mais nos frères et soeurs du GO ne sont pas pris en traître et la déclaration de leur Grand Maître est dans la droite ligne de cette charte.

Ce qui m'étonne, c'est de ne trouver aucune allusion à la liberté de conscience, qui me semble être la base de la franc maçonnerie.

Décidément, cette maçonnerie n'est pas la mienne, même si je lui reconnais le droit d'exister.
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Garlic
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Re: FM et consignes de vote

le Lun 24 Avr - 20:32
Même s'il outrepasse son rayon d'action habituel, je peux comprendre qu'il insiste sur le fait de tout mettre en œuvre pour barrer la route à la haine.
La situation est assez grave pour motiver les troupes, même si je suis ok sur le fait que chaque Frère ou Soeur est assez grand pour savoir ce qu'il a à faire.
Il faut bien voir aussi qu'au delà des membres du GODF, il sera lu par des profanes (dont je suis) et c'est aussi son rôle dans un cas si extrème de faire réfléchir et faire bouger les abstentionnistes, non ?
M'enfin bon, ce n'est que mon humble avis Smile
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Anne Selene
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 12:33
Pour ma part, je suis satisfaite de cette déclaration publique, qui rappelle que tout n'est pas égal à tout., En politique.

Les partis anti libertés publiques, anti humanistes au sens large, c'est à dire voulant revenir à une ''classification'' des êtres humains selon leur origine, n'ont de cesse de revendiquer leur parfaite adéquation à la republique, tout en niant l'histoire, et en profitant largement du système.

Il me semble opportun de signaler ces différences, pour permettre à chacun de choisir selon les valeurs auxquelles il adhère.
Non, en politique, tout n'est pas égal à tout.
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Claude St Malo
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 12:51
J'ai de très sérieux doutes quant à la conception qu'a Emmanuel Macron des "libertés publiques" et du fonctionnement d'une démocratie.

Souvenons nous que la loi Macron et la loi dite El Komri dont il est l'un des principaux inspirateurs ont été adoptées sans vote et sans débat grâce au 49.3 et qu'il propose de modifier largement le code du travail par ordonnances, c'est à dire, à nouveau, sans consultation ni du peuple ni de ses représentants.
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Petite lueur
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 13:15
En l’occurrence le GO ne fait que confirmer s'il en était besoin sa proximité (sa parenté?) avec le parti socialiste.
Hamon a fait un beau discours qui l'honore,(ce que n'a pas su faire Mélenchon).
Perso je trouve que ce n'est pas le rôle de la FM et la parole du GO va plus loin que son Obédience, elle impacte toute la FM française qui est supposée être composée de personnes conscientes et  responsables.
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Anne Selene
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 13:16
Eh bien, que voulez vous que je vous dise, votez le Pen, sa garantie de sa liberté de tabasser les bicots, sa liberté d'imposer le syndicat unique d'entreprise, sa liberté d'emprisonner ''a titre préventif'' tout suspect, et sa Liberté de décréter qu'un tel ou un tel est coupable sans jugement, juste parce qu'il pas né ici, tout en se servant de tous les avantages légaux ou pas proposés par l'institution que l'on rejette également sans examen.

Le populisme, qu'il soit de droite ou de gauche nécessite de trouver un bouc émissaire.
C'est la théorie clairement formulée de madame Mouffe, conceptrice et inspiratrice des idées développées par l'autre populisme (et revendiqué comme tel , dans sa théorie), celui de gauche.
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Claude St Malo
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 13:29
Ne soyons pas simplistes, s'il te plait, Anne.
Le fait d'avoir des doutes sérieux sur la volonté de Macron de respecter la volonté populaire ne conduit évidemment pas à voter Le Pen.

@PetiteLueur. La déclaration du Grand Maître du GO ne prouve en rien sa proximité avec le PS puisque toutes les formations politiques, en dehors de La France Insoumise, appellent à voter Macron.


Dernière édition par Claude St Malo le Mar 25 Avr - 14:50, édité 1 fois
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Anne Selene
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 13:44
La tolérance érigée en principe majeur, assise de nos libertés individuelles, la pensée complexe, en opposition aux haines savamment entretenues, et au simplisme de la nomination d'un bouc émissaire nécessaire à la pensée Populiste, ces deux éléments de l'Humanisme que je reconnais dans l'un et pas dans l'autre, me paraissent suffisants pour guider mon choix.
Quel que soit l'avenir, je ne le regretterai pas.
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patos
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 15:08
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Petite lueur
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 15:42
@Anne et Claude.
Bien entendu je voterai Macron pour éviter le FN mais si on laisse une Obédience "montrer la voie" nous ne pourrons rien dire quand elle se mêlera de cas plus nuancés et ce n'est pas son rôle (à mon humble avis). cyclops
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Tao
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 20:05
Saluton al vi, Gefratoj !

Mélenchon (pour qui je n'ai pas voté et que je ne défends donc pas ici) a fait un choix qui l'honore : s'exprimer avec un mandat impératif, en cohérence totale avec son projet de rétablissement démocratique dans une VIe République.

C'est fou comme les gens, tellement habitués à ce qu'on parle à leur place, s'indignent quand un responsable politique décide de ne le faire qu'après avoir consulté ceux qu'il représente... Décidément, mon rêve de démocratie (la vraie, la seule, à savoir celle qui n'a pas d'adjectif derrière et qui ne peut donc être "représentative") s'éloigne de jour en jour en me laissant chaque fois plus dubitatif...

Spirite,
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Anne Selene
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 21:34
je veux bien tout ce que l'on veut, mais son attitude en 2002 était différente...

Les années passent...et ne se ressemblent pas...
"""JEAN LUC MELANCHON 26 AVRIL 2002 - LE MONDE : «Le vote d’extrême droite doit être réduit au minimum par nos propres forces. Je n’ai en effet aucune confiance dans les électeurs de droite qui n’ont pas voté au premier tour, et qui vont venir aux urnes, ni en ceux qui l’ont fait et qui sont à cette heure la clientèle visée par la campagne de second tour de Le Pen. Et je ne crois pas que Chirac soit capable de convaincre qui que ce soit par lui-même. J’affirme clairement que tout atermoiement dans les rangs de gauche nous expose au minimum à une nouvelle avancée de l’extrême droite qui dégradera davantage le rapport de force social et politique de la gauche aux législatives. Mais nul ne peut exclure non plus que pire encore n’advienne tant les jours qui viennent seront disputés et aléatoires. Quelle conscience de gauche peut accepter de compter sur le voisin pour sauvegarder l’essentiel parce que l’effort lui paraît indigne de soi ? Ne pas faire son devoir républicain en raison de la nausée que nous donne le moyen d’action, c’est prendre un risque collectif sans commune mesure avec l’inconvénient individuel.» JEAN LUC MELANCHON - LE MONDE AVRIL 26 AVRIL 2002 ""

il n'était pas, à l'époque, sous l'influence de Chantal Mouffe, théoricienne de la nécessité d'un populisme de gauche, qui implique la détermination d'un "bouc émissaire": ce bouc là a bien des chances de s'appeler Macron, et non pas Le Pen.. l'avenir nous le dira.

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Claude St Malo
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 22:30
2002 : Jacques Chirac
2012 : Emmanuel Macron.

La situation est-elle ,identique ?
A mon avis,  non.

En 2002, j'ai voté Chirac, sans plaisir mais sans état d'âme.
Aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à m'imaginer voter Macron.
Pas parce que j'aurais changé d'avis depuis 2002 mais parce que la situation n'est pas du tout la même et que je n'ai pas la moindre envie de voter pour la peste à seule fin d'éviter le choléra ou inversement.
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Tao
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Re: FM et consignes de vote

le Mar 25 Avr - 23:12
Saluton al vi, Gefratoj !

On hue souvent les personnes qui changent d'avis. On oublie de dire que quand c'est pour le meilleur... ce n'est pas un mal ! Quand il appelle à voter Maastricht en 1992, quand il soutient Jospin en 2002 après toutes les privatisations, quand il appelle à voter Chirac : ce n'est pas le Mélenchon pour qui j'ai du respect. Quand il se reprend à partir de 2005, c'est à dire il y a 12 ans (quand même !), j'applaudis. Surtout quand il reconnait qu'il s'est trompé (ce qui n'est pas chose facile quand on est un homme d'égo comme lui) !

Spirite,
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Anne Selene
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Re: FM et consignes de vote

le Mer 26 Avr - 0:35
les dernières estimations des Etats Majors donnent Marine Le Pen gagnante. La situation est sérieuse.

Les non reports, les blanc nuls et abstentions affichés sont bein au delà du seuil d'alerte. actuellement, elle gagne.
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Claude St Malo
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Re: FM et consignes de vote

le Mer 26 Avr - 1:52
Où es tu allé pêcher cette intox Anne ?
Les derniers sondages donnent Macron largement gagnant.

Et les "Etats Majors", ça veut dire quoi ?
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Garlic
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Re: FM et consignes de vote

le Mer 26 Avr - 14:00
Info ou intox, sans plus de mobilisation "contre le FN" c'est mathématique, ce sont les suffrages exprimés qui comptent. Blanc ou nul, ou abstention, ça dilue les voix qui peuvent la contrer...
Sans parler de voter "pour macron", je le précise, ce n'est pas mon propos.
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patos
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Re: FM et consignes de vote

le Mer 26 Avr - 18:47
vous avez dit franc-macron ?

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Magritte
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Re: FM et consignes de vote

le Jeu 27 Avr - 12:20
Bonjour
Je viens m'immiscer dans la conversation. J'aimerais relever deux points :

Pour ce qui est des GO il m'avait semblé (et je le dis depuis mon point de vue de profane s'il en est, ou de pourceau ) que le GO s'était initier dans la vie politique de façon quasi officielle par l'intermédiaire de Alain BAUER ancien GM du GO, de par son statut de conseiller spécial de M. le président HOLLANDE.
Ceci n'étant ni un reproche ni une attaque mais simplement un constat qui m'avait semblé très officiel dès son accession au pouvoir.
De là à  dire que le GO est engagé politiquement avec le PS, je n'oserais ce constat réducteur. Mais permettez moi tout de même de  rappeler la proximité de l'un et de l'autre , tout comme il est possible d'en faire de même avec la GLNF et le LR .
Maintenant la position du GO, par définition m'apparait comme naturelle quant à la position du FN sur la Franc Maçonnerie en générale: La réponse du berger à la bergère.
Seriez vous passif à la situation dans leur position?, j'en suis moins sûr, si elle passe :la chasse aux sorcières pourrait être remise au goût du jour et ce quelque soient les obédiences.
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Claude St Malo
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Re: FM et consignes de vote

le Jeu 27 Avr - 13:13
Je ne comprends pas comment un Franc Maçon peut envisager de voter pour ce parti, ouvertement xénophobe bien qu'il s'en défende.
J'ai cependant, depuis quelques temps, rencontré quelques rares maçons qui le font. Ils sont très rares mais ils existent.

Ce qui me poserait problème, si j'étais au GO, ce serait de voir mon Grand Maître venir me dire comment je dois voter.

Les francs maçons se disent "libres et de bonnes moeurs" et être "libre et de bonnes moeurs" est même une condition pour être accepté en maçonnerie.
Suis je libre si je dois suivre les injonctions de qui que ce soit, en l'occurrence ici du Grand Maître ?
Suis je libre si je dois compter sur qui que ce soit pour m'indiquer où est le bien et où est le mal ?
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Claude St Malo
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Re: FM et consignes de vote

le Jeu 27 Avr - 14:21
Je viens de supprimer un message qui n'avait strictement rien à voir avec le sujet.
Merci de respecter la logique de ce forum en n'insérant pas des messages hors sujet.
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Guthrie
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Re: FM et consignes de vote

le Jeu 27 Avr - 14:55
En attendant, dans les colonnes du Figaro, Laurence Parisot interpelle Macron en se disant prête à endosser le costume de Premier Ministre. Eh oui, mes zamis, nous avons bien, en la personne de Macron et de MLP, deux supercheries au second tour. C'est pourquoi le choix est douloureux. D'autant plus douloureux que nous sommes forcés de reconnaître que MLP, avec le concours de Philippot (ancien chevènementiste), a si bien dépoussiéré le logiciel du Front National que l'offre politique de ce parti est parvenue à séduire l'électorat populaire de droite comme de gauche ; un électorat laissé à l'abandon par les grosses cylindrées dont les centimètres cubes ont été drastiquement revus à la baisse dès le soir du premier tour. D'autant plus douloureux, ce choix, que le fameux front républicain antifasciste et les consignes de vote nous apparaissent comme des calculs de boutiquiers véreux, émanant de troupes sonnées après la défaite, qui ne pensent qu'à sauver leur mandat, pas le pays. C'est pourquoi tenter de culpabiliser les électeurs FN ou les indécis en jouant les épouvantails n'a plus aucun sens, on ne fait que répéter, comme de serviles ménates, la voix des Raffarin, des Estrosi, des Cambadélis, qui œuvrent pour rafistoler leurs boutiques.

À cette heure, malgré un début de campagne de second tour exécrable de Macron, les jeux semblent faits. Macron sort gagnant. La seule chance de MLP de l'emporter, et cela a été dit par les participants au topic, est l'abstention. Toute voix en moins pour Macron fait mécaniquement monter le score de MLP. De là, sur la base d'un rapport de force qu'on nous dit autour de 60/40 en faveur de Macron, si les 7 millions d'électeurs de la France Insoumise s'abstenaient, cela donnerait un score pour MLP proche de 48 %. Si certains se demandent encore pourquoi les pudeurs de jeune fille de l'ami Mélenchon sont mal perçues, ne cherchez plus, cela vient de là.
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Claude St Malo
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Re: FM et consignes de vote

le Jeu 27 Avr - 15:45
Tiens c'est bizarre, j'ai lu exactement le contraire à propos de Parisot dans le Figaro.
Elle dément les propos que tu lui prêtes, parus, d'après le Figaro, dans Marianne.
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Petite lueur
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Re: FM et consignes de vote

le Jeu 27 Avr - 15:55
@Magritte Il me semble qu'Alain Bauer était le conseiller de Sarkozy peut-être ensuite de Hollande?.

Dans le présent Mme Le Pen joue à être élue ou chef de l'opposition en vue de 2022.Elle est assez jeune.

Même réflexe chez Mélenchon,être chef de l'opposition à Mme Le Pen en écrasant Macron qui n'aurait pas réussi et en l’empêchant d'avoir un grand groupe.
 
Ce ne sont pas des pudeurs mais des calculs méthodiques  car lui ne peut pas jouer 2022.
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Re: FM et consignes de vote

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