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Guizmo
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Fillon... pas vraiment progressiste

le Jeu 22 Déc - 18:42
Qu'est-ce que vous inspire la popularite de F. Fillon qui n'est pas ce qu'on pourrait appeler un grand progressiste... ?
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Claude St Malo
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Jeu 22 Déc - 20:19
Popularité ? Où ça ?
J'ai l'impression qu'elle en a pris un bon coup la popularité avec ses projets pour la sécu.
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Guizmo
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Jeu 22 Déc - 20:26
Il est quand meme sorti vainqueur, haut la main de la primaire de droite, et l'on peut se dire qu'a part un miracle, ou une revolution dans la democratie telle qu'on la connait aujourd'hui, la gauche aura du mal a convaincre.
FIllon a donc toutes ses chances, a mon avis, d'etre au second tour.
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Claude St Malo
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Jeu 22 Déc - 20:34
Il est arrivé en tête d'un vote qui ne rassemblait que 10% des  inscrits sur les listes électorales, cela ne démontre pas qu'il soit "populaire" chez les 36 millions qui n'ont pas voté.
fabry
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 9:19
La gauche a donné 600 voix pour le vote des primaires à la droite,  Laughing 1200 euros , c'est pas mal, dommage qu'ils n'est pas mis l’inscription à 3 euros.
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Granite
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 9:29
Bonjour,

Oui M.FILLON a gagné la primaire de la droite.
Mais cette primaire n'est pas un scrutin républicain national.
Pour moi ce scrutin n'est pas l'expression de la volonté du peuple, et de ce fait n'est pas un métrique factuel de la popularité d'un homme ou d'une femme politique Français(e).

Je ne pense pas au vu de ce que j'entends et lis que M. FILLON soit populaire au delà de son cercle d'électeurs...
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Lt Ripley
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 9:35
Je ne crois pas à une popularité de Fillon : il "porte" sur lui ce qu'il représente politiquement, à savoir un libéralisme économique et une privatisation de la société dont les classes populaires se méfient de plus en plus - avec raison, je crois.

Il a été porté par un vote de son parti, et pour avoir dû assister à quelques raouts UMP - pardon, "Les Républicains" - dernièrement,
1) une partie de la droite des régions ne l'apprécie pas vraiment ;
2) il représente une frange extrêmement libérale qui se déplace pour sauvegarder ses intérêts.

Mais, maintenant qu'il est désigné candidat de la droite dite "républicaine", il va se passer deux choses :
- la droite, qui est légitimiste, va le soutenir, malgré les désaccords (et c'est la différence avec la gauche, puisque, même si c'est caricatural "trois trotskistes, deux scissions") ;
- lorsque la primaire des gauches ( Pardon, c'est nerveux...) sera passée et aura laissé le champ de ruines attendu, et qu'il sera alors inéluctable d'admettre que le second tour se jouera entre lui et Maréchal-nous-voilàine Le Pen, les media vont le pousser en jouant l'air de "Tous unis contre le fascisme", dont la droite va profiter pour la seconde fois, sachant qu'elle refuse de jouer à ça quand c'est la gauche qui se trouve en position.

En conséquence de quoi, je vous annonce que le 7 mai, j'irai à la pêche.

_________________
Ne prenez pas la vie trop au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.
fabry
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 11:34
Parmi tous les candidats qui se présentent lequel est le plus crédible ?
Je constate simplement de septennat en quinquennat, la dette de la France augmente,  doit on être optimiste, ça ira mieux demain ! Evil or Very Mad
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Anne Selene
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 11:48
La dette de la France  a baissé..nous ne sommes plus ''qu'à'' 97℅ du PIB. Moins d'un an de fonctionnement .
Et ce n'est pas l'essentiel. Le tout est de savoir si nous avons investi pour l'avenir avec cet argent, ou si nous nous sommes contentés de payer les dépenses courantes (en prenant conscience que les dépenses sociales sont les meilleurs des investissements pour l'avenir. ).
fabry
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 12:21
Si la dette a baissé alors continuons notre politique, l'avenir est devant nous Very Happy
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Tao
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 13:09
Saluton al vi, Gefratoj !

Qui peut dire le nombre de votants de gauche à la primaire ?!

Sprite,
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Claude St Malo
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 13:54
Et si nous cessions de gober les mensonges qu'on nous sert à longueur d'année ?
D'où vient la dette publique ?
Avant 1973 en France l'Etat était financé par la Banque de France.
Aujourd'hui l'Etat est financé par des banques privées qui empruntent à faible taux à la Banque Européenne, ces banques privées prêtant à l'Etat à un taux bien supérieur.
La totalité de la dette de l'Etat, à ce jour, est à peu équivalente aux seuls intérêts de l'argent prêté depuis 1973.

Autrement dit : si le système était resté le même qu'avant 1973 la dette de l'Etat serait à peu près NULLE !

Arrêtons de croire à toutes ces sornettes
.
Voici une petite vidéo que je trouve intéressante.
Le ton est un peu scolaire mais le fond ne manque pas d'intérêt.
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Claude St Malo
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 13:56
Tao a écrit:Saluton al vi, Gefratoj !

Qui peut dire le nombre de votants de gauche à la primaire ?!

Sprite,

Personne
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Claude St Malo
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 15:25
une autre vidéo

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Tao
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 17:46
Saluton al vi, Gefratoj !

Y-a-t-il un mensonge ? Nous "ment"-on en réfutant cette réalité ? Non. Ou bien nous cache-t-on cette réalité ? Non plus, elle est disponible à qui va la chercher, bien que personne n'en fasse grande publicité.

Spirite,

PS : qui est l'émetteur de ce documentaire ? Son diffuseur, en tout cas (la chaîne YouTube), diffuse des vidéos un peu... bizarres.
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Claude St Malo
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 18:48
Quand on nous dit que la dette est la conséquence d'un excès de dépenses publiques,on nous ment, elle est la conséquence drecte d'un choix politique.
Quand on nous dit qu'on remboursera cette dette grâce aux sacrifices on nous ment encore.
Quand on nous explique qu'on va "relancer la croissance" en réduisant le pouvoir d'achat de tous ou presque, on nous ment toujours.
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Olive1968
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 22:56
Absolument Claude (au fait la vidéo était très instructive, merci à toi), en outre cela a pour effet de provoquer un sentiment de culpabilité chez le citoyen. L'univers politique et financier sont des univers vraiment... iniques.
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Granite
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Ven 23 Déc - 23:16
Moi, aujourd'hui je ne crois plus en nos hommes et femmes politiques nationaux.
Je vote aux municipales, et après je me rends aux urnes pour voter nul aux autres élections.
J'attends de voir la colère monter et le peuple reprendre en main sa destinée.
Pour moi tous les partis ont eu leur chance et ont échoué.
La faute à qui?
Aux hommes et femmes politiques de ces partis qui ont fait de la politique un métier alors que cela devrait être un sacerdoce.
Nous ne sommes pas loin je trouve d'une monarchie constitutionnelle ou les régnants sont des oligarques qui tels les capétiens, puis les valois, les bourbons, etc... se repassent le pouvoir en confisquant de plus en plus les richesses de notre pays pour se les redistribuer en petit cercle restreint.
1789 a vu des privilèges tomber dans la terreur, essayons de le faire dans la paix, l'équité et avec le moins de violence physique et morale possible.
fabry
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Sam 24 Déc - 9:50
OUI tous ont eu leur chance,  gauche, droite,
 Avec  des mots on en dit de belles choses pour endormir le peuple,
Se qu'ils veulent c'est obtenir les privilèges et assure leur avenir  que nous payons par nos impôts,  des salaires confortable doublés par les avantage qu'on leurs donne et une retraite assurée,
Il est écrit que l'histoire se répète,  1989 s'est pour quand.
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Claude St Malo
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Sam 24 Déc - 15:06
Tao a écrit:
PS : qui est l'émetteur de ce documentaire ? Son diffuseur, en tout cas (la chaîne YouTube), diffuse des vidéos un peu... bizarres.

Je ne sais pas qui est l'émetteur.
Ce que je constate, c'est que cette vidéo énonce un certain nombre de faits, vérifiables, et que l'analyse me semble assez juste.
Je n'ai pas la naïveté de prendre pour argent comptant les vidéos publiées sur youtube mais celle-ci me parait tout à fait crédible.
La forme laisse sans doute à désirer mais le fond me semble intéressant.
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Olive1968
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Sam 24 Déc - 16:15
J'ai effectué quelques recherches mais il semblerait que tous les économistes ne soient pas d'accord sur l'origine exacte de la dette publique; mais la loi de 1973 semble être effectivement à l'origine de cette dette... Mais il faudrait effectuer des recherches plus poussées pour avoir les détails, mais l'économie et moi...
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Anne Selene
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Sam 24 Déc - 16:46
Hélas, triple hélas, la dette publique a toujours existé! On dit même que l'extinction  des templiers était liée à une sombre histoire de dette du roi envers les templiers. 
Et emprunter à la banque de France ne voulait pas dire ne pas avoir de dette. La Banque de France empruntait pour prêter à l'État... Et chacun devait être remboursé. 
Mais en période d'inflation élevée, la dette s'allegeait rapidement...ce n'est plus le cas actuellement. Plus d'inflation, plus d'allègement de dette... 
Or l'inflation  fut la principale cause des guerres, parce qu'à un certain moment, quand la population n'a plus de quoi vivre, il faut bien trouver quelqu'un à accuser...
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Claude St Malo
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Sam 24 Déc - 17:12
J'aimerais assez que tu m'expliques, Anne, en quoi l'inflation a été la principale cause des guerres, personnellement je ne vois pas de lien direct. 

En ce qui concerne le fonctionnement du financement de l'Etat : jusqu'en 1973 la Banque de France "prêtait" de l'argent à l'Etat à taux zéro.
La quasi totalité de la dette, aujourd'hui, est constituée par les intérêts d'emprunts à des Banques privées, ce qui revient à dire que si nous avions conservé le système existant avant 1973 la dette n'existerait pas. CQFD
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Lt Ripley
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Sam 24 Déc - 20:44
Claude St Malo a écrit:
Tao a écrit:
PS : qui est l'émetteur de ce documentaire ? Son diffuseur, en tout cas (la chaîne YouTube), diffuse des vidéos un peu... bizarres.

Je ne sais pas qui est l'émetteur.
Ce que je constate, c'est que cette vidéo énonce un certain nombre de faits, vérifiables, et que l'analyse me semble assez juste.
Je n'ai pas la naïveté de prendre pour argent comptant les vidéos publiées sur youtube mais celle-ci me parait tout à fait crédible.
La forme laisse sans doute à désirer mais le fond me semble intéressant.
Outre cette video, il est des économistes tout à fait sérieux pour dire la même chose : la dette est un choix idéologique.

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empireearth33
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

le Dim 25 Déc - 22:37
Bonsoir,

La dette est un attrape-nigauds. Il y a une dette, oui, mais celle-ci est générée volontairement. Si nos "gouvernants" pensaient vraiment au bien de la Nation, la dette, comme le dit Claude,serait nulle. Tant qu' il n'y aura  pas une refonte du système, peut-être basé sur la démocratie Athénienne, les "technocrates financiers étattistes" continueront à nous "berner" (pas tout le monde heureusement Very Happy).
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Re: Fillon... pas vraiment progressiste

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