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Anne Selene
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L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mar 26 Juil - 16:02
Après l'odieux attentat de St Etienne du Rouvray, L'ancien président de la République parle de l' "âme de la France" à propos de l'Église Catholique.

Or, cette expression ne reflète pas cette réalité. C'en est même un contre sens puisque ce fut une statue en bronze de la "République aux seins nus" qui symbolisait l'âme de la France et s'appelait ainsi.

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Le curé de la paroisse n'a eu de cesse de faire enlever cette statue..et a utilisé le régime de Vichy pour y parvenir... 

C'est surprenant..


Dernière édition par Anne Selene le Mar 26 Juil - 16:21, édité 1 fois
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patos
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mar 26 Juil - 18:45
les politicards ne sont pas à une approximation près, surtout quand on approche des élections...en tous cas merci d'avoir pointé cela, Anne
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Guizmo
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mar 26 Juil - 23:04
J'en ai un peu marre d'entendre le mot Religion, Catholique, Islam, dans la boughe de nos Politiques, quels qu'ils soient.
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patos
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mer 27 Juil - 10:29
eh oui Guizmo, le passage à la brosse à reluire est proportionnel au nombre de votes possible...jusqu'après les élections
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Claude St Malo
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mer 27 Juil - 12:38
"tuer un prêtre c'est profaner la République" ...
et assassiner près de cent personnes en choisissant la date symbolique du 14 juillet ne l'est pas ?

J'ai du mal à comprendre.
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Tao
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mer 27 Juil - 18:48
Saluton al vi, Gefratoj !

Un meurtre est toujours un drame pour l'entourage. Mais le meurtre d'un être ne vaut pas plus que celui d'un autre. Celui d'un prêtre ne vaut pas plus que celui de n'importe quel gazier. Je ne pleure pas ce prêtre. Des milliers de personnes se suicident chaque année dans le monde suite aux abus sexuels subits par des prêtres et que dalle dans les médias. Là, on en a un d'assassiné et c'est la panique médiatique. Fuck.

Spirite,
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Claude St Malo
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mer 27 Juil - 21:47
Je ne suis pas certain qu'il soit du meilleur goût ni très approprié de faire un parallèle entre l'assassinat d'un prêtre et les abus sexuels commis par certains de ses confrères.
guilhem
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mer 27 Juil - 22:07
Cette sacrée république fille aînée de l'église et de la convention (c'est pas de moi)
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Tao
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mer 27 Juil - 23:36
Saluton al vi, Gefratoj !

Je ne suis pas choqué par mon parallèle... Il y a deux poids, deux mesures. Les prêtres ne sont pas des personnalités qui méritent une attention particulière...

Spirite,
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patos
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Mer 27 Juil - 23:59
d'où tiens tu qu'il y a des milliers de suicides chaque année suite à abus sexuels de prêtres ?
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Tao
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Jeu 28 Juil - 2:46
Saluton al vi, Gefratoj !

Mon propos perdrait-il de sa teneur si on baissait à des centaines ? A des dizaines ? Qu'est-ce que c'est que cette question...

Spirite,
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Claude St Malo
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Jeu 28 Juil - 11:07
Tao a écrit:
Je ne suis pas choqué par mon parallèle... Il y a deux poids, deux mesures. Les prêtres ne sont pas des personnalités qui méritent une attention particulière...
Encore heureux que tu ne sois pas choqué par ta propre opinion.
Moi je le suis.

Non pas que j'aie un respect particulier pour les prêtres, les rabbins, les imams, les pasteurs ou ... les vénérables, mais je pense que le fait que certains prêtres soient des délinquants sexuels, ce qui est avéré, n'a aucun rapport avec le sujet.

Ce qui est inquiétant, c'est que des terroristes s'en prennent à des personnes, en particulier, à cause de la fonction qu'ils exercent. C'était déjà le cas dans le meurtre du couple de policiers il y a quelques semaines.

Cela étant dit je répète que je suis choqué par la déclaration de François Hollande selon laquelle cet assassinat constituerait une "profanation de la République".
Je considère pour ma part que le meurtre des policiers et l'attentat du 14 juillet à Nice l'était tout autant, et le symbole du 14 juillet me semble même beaucoup plus représentatif de la République que n'importe quel prêtre.
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Petite lueur
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Jeu 28 Juil - 11:20
Cet homme avait passé sa vie à aider les autres d'après tous les témoignages,à 86 ans il poursuivait ce qui avait été sa mission,il mérite le respect par son courage et cette fin tragique.

Je ne suis pas religieux du tout mais c'est bien gentil Tao d'être systématiquement dans la dérision,le rejet,pas de dieu,pas de maitre,pas de privilège,pas de différenciation etc etc c'est facile
mais que proposes-tu? quelle actions pratiques-tu qui aide l'humanité? tu te dis FM mais même nous avons une hiérarchie et nos propres délinquants on ne peut se complaire à la critique permanente,me semble t-il.  
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Claude St Malo
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Jeu 28 Juil - 11:34
Quel courage y a-t-il à exercer la fonction de prêtre ?
Et qu'un prêtre passe sa vie à aider les autres, cela me semble la moindre des choses quand on a choisi cette voie.

Pour répondre à Petite Lueur qui demande à Tao quelles actions il pratique pour aider l'humanité je signale que Tao est éducateur et qu'il exerce quotidiennement un métier dont le but est précisément d'aider l'humanité.( Ce qui ne l'empêche pas, parfois, de dire quelques conneries, mais personne n'est parfait.)
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patos
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Jeu 28 Juil - 11:44
Tao a écrit:Le meurtre ... d'un prêtre ne vaut pas plus que celui de n'importe quel gazier. Je ne pleure pas ce prêtre. Des milliers de personnes se suicident chaque année dans le monde suite aux abus sexuels subits par des prêtres et que dalle dans les médias.

cette juxtaposition a un nom :  l'amalgame.

notre formation maçonnique nous enseigne pourtant à distinguer et à éviter cela au maximum.

nous avons tous encore beaucoup de boulot à notre pierre.
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Petite lueur
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Jeu 28 Juil - 12:21
Bien sur personne n'est parfait mais un éducateur a un devoir

de neutralité plus accentué.Les circonstances font qu'il n'est pas l'égal des éduqués mais a la responsabilité de ce qu'il leur dit. :sunny:Pour ce qui est du courage je pensais à celui dont il a fait preuve d'après les témoins
face aux meurtriers.
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Tao
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Jeu 28 Juil - 21:18
Saluton al vi, Gefratoj !

On est dans le domaine du symbole, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus. Si ce n'était pas le cas, on ne ferait pas tout un foin du fait qu'il était curé. Donc on est bien dans le symbole.

Je dis que porter aux nues ce symbole est désarmant d'injustice quand ce même symbole est dans une temporalité concomitante questionné pour les victimes qu'il fait (cf. Lyon & cie). Je ne parle pas des bonhommes sous leurs soutanes. Je parle du symbole. Et je maintiens donc mes propos : la forme que prend cet émoi est indécent. On fait autant de bruit médiatique pour un homme parce qu'il est prêtre que pour 84 à Nice qui ne l'étaient pas.

Quant au mythe de la neutralité, je le démonte à coup de clé de 12 ! Ça n'existe pas. Méfiez-vous de ceux qui se disent neutres et objectifs, généralement, c'est pour vous entuber ! Et heureusement que ça n'existe pas, sinon je devrais fermer ma gueule quand les familles avec lesquelles je travaille font l'éloge du Front National ou décorent leur séjour avec des éléments nazis (vécu encore cette semaine...). Et juste pour replacer les choses dans leur contexte : ici, je ne m'adresse pas aux personnes que j'accompagne, à ce que je sache (du moins, je ne vous souhaite pas de l'être ^^).

Et avec des phrases telles que "l'éducateur n'est pas l'égal des éduqués", je frissonne. Tant profanement (je t'invite à te documenter sur le concept de feedback en psychologie sociale) que maçonniquement (notre rite nous apprend la chose suivante : "Soyez l'élève et vous enseignerez. Soyez un maître, et vous apprendrez.") Bref, gardons nos leçons de morale pour nous-mêmes...

Que faire dans notre situation ? Certainement pas des hommages nationaux qui ne font du bien qu'à la conscience, ni des discours à chaud qui seront la risée de notre république quand on les relira à froid. Ce qui marchera, c'est le travail social. L'éducation. Tiens ben... c'est ce que j'ai l'impression de contribuer à faire 35h par semaine... ^^

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Guizmo
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Jeu 28 Juil - 22:49
Toujours interessant de lire ton point de vue mon cher Tao.
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Petite lueur
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Ven 29 Juil - 0:56
Je ne cherche pas à avoir raison à tout prix.Simplement il faut parfois mieux expliquer  son propos.

Si toute vie est égale à une autre le symbole de l'assassinat d'un vieillard,homme de paix d'après sa fonction est plus fort que celui du gazier ordinaire,(pardon pour les gaziers) d'où l'émotion qui ne se compare pas aux 84 autres victimes de Nice.Elle s'y ajoute.

C'est bien toi Tao qui, dans un autre post,soulignait très  justement, que ce n'est pas le nombre qui rend un crime plus odieux qu'un autre. A Nice il y avait des enfants,des musulmans aussi.Exemple d'une volonté de nuire aveugle.
Dans le cas du curé c'était réfléchi,choisi,tout à fait précisément. 

Je n'ai pas évoqué une neutralité parfaite mais un devoir de davantage de neutralité si possible car celui qui éduque les autres a un pouvoir qui lui est octroyé et c'est en ce sens qu'il n'est pas l'égal de ceux qui l'écoutent.De par sa fonction.Tout comme le Vénérable qui dirige,décide et a le dernier mot.

Ce n'est pas de la morale c'est de l'organisation.
Pour le reste je suis bien tristement d'accord avec toi.

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Claude St Malo
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Ven 29 Juil - 12:11
De même que le vénérable que tu cites, Petite Lueur à une responsabilité particulière au sein de sa loge mais aucune ici, de même notre ami Tao, s'il a un rôle et une responsabilité dans le cadre de son travail d'éducateur, ne l'a pas sur ce forum, comme il le rappelle.
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Petite lueur
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

le Ven 29 Juil - 12:22
C'est bien ainsi que je le concevais.Dans le cadre d'une fonction je l'ai d'ailleurs précisé et je pense qu'il a tous les droits de s'exprimer sur le site bien évidemment même si nous ne le faisons pas dans les mêmes termes.Heureusement.
Je n'aime ni hurler avec les loups ni m'opposer systématiquement j'essaie d'être nuancé et utile.
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Re: L'Église Catholique et l'âme de la France

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