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Claude St Malo
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attentat de Nice

le Ven 15 Juil - 16:53
Je suppose que vous êtes tous comme moi, désorienté, effaré par l'horrible attentat commis à Nice cette nuit.
Comment réagir à ce genre d'abomination ?
En prolongeant l'état d'urgence comme le décide Hollande ?
Et pourtant, nous étions en état d'urgence depuis six mois: est-ce que cela a protégé qui que ce soit le moins du monde ?
Personne ne comprend comment un camion de 15 tonnes peut franchir les barrages installés autour d'un périmètre protégé, entrer dans une zone piétonne prétendument sécurisée et faucher la foule sur près de deux kilomètres avant d'être arrêté.

Demain ma loge fait son traditionnel repas d'été.
C'est un moment de joie partagée, une occasion de faire la fête ensemble.
Je me demande si nous pourrons, demain, retrouver la joie de vivre ou si nous serons tous sous le coup de cette horreur.
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Tao
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Re: attentat de Nice

le Ven 15 Juil - 17:13
Saluton al vi, Gefratoj !

Je serai à ce repas, et je t'avoue que ma joie de vivre n'a pas été entamée des masses... Je ne connaissais personne parmi les victimes, et si je suis bien évidemment attristé par cette nouvelle que je n'ai découverte qu'à 1h30 cette nuit, je ne suis pas plus ému que lorsqu'il y a un attentat en Syrie, en Irak ou en Turquie où je ne connais pas les victimes non plus. Généralement, là-bas, c'est un par semaine et avec un nombre de victimes au moins équivalent. Et pourtant, Google de met pas de ruban noir pour ces attentats-là...

Donc vive l'été ! Smile

Spirite,
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Petite lueur
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Re: attentat de Nice

le Ven 15 Juil - 18:44
Bien sur les morts sont partout à déplorer mais nous sommes davantage touchés par le voisinage.
Le voisin de palier qui meurt fauché par une voiture est plus proche que le piéton de Moscou,c'est humain probablement parce que nous nous identifions plus aisément aux victimes.

Pour Nice le danger se rapproche et ce qui est le plus terrifiant est de voir que des petits malfrats
deviennent des Kamikazes ce qui en dit tout de même long sur ce que véhicule l'école obligatoire et
la maitrise de la manipulation de ces assassins.

Un spécialiste des sectes qui travaillait avec l'armée et le ministère de l'intérieur nous avait expliqué il y a déjà 30 ans comment on peut "retourner" un individu en quelques heures,vous avez bien lu, pas en jours mais en heures!

Ce n'est pas nouveau ces manipulateurs ont perfectionné les procédés du "Vieux de la Montagne"
créateur du système.
Malheureusement les techniques de déconditionnement sont bien moins efficaces voire même pas du tout.



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fredo
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Re: attentat de Nice

le Ven 15 Juil - 19:09
《Je suis prêt à mourir pour une noble cause,  mais aucune cause ne mérite que l'on tue pour elle 》, je crois que c'est de Monsieur Gandhi 
bon weekend
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Petite lueur
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Re: attentat de Nice

le Ven 15 Juil - 19:41
Il fut tué lui aussi! En revenant sur Nice, comment se fait-il qu'un 18 tonnes puisse circuler dans une zone interdite à la circulation?  Quand on regarde le pare brise du camion on voit que la seule zone
intacte d'impacts est celle qui correspond au conducteur!
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Claude St Malo
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Re: attentat de Nice

le Ven 15 Juil - 20:04
ces cons de journalistes feraient bien de vérifier ce qu'ils disent.
Je viens d'entendre sur BFM TV que le conducteur avait été "neutralisé, puis abattu".
J'espère que ce n'est pas le cas.
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fredo
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Re: attentat de Nice

le Ven 15 Juil - 21:30
il y a des moments durant lesquels les mots ne viennent pas, peut être d'ailleurs que les mots justes n'existent pas, mais je suis très peiné, que s'est il passé dans la tête de cet homme père de 3 enfants pour monter dans ce camion et...comment peut-on en arriver là? comment peut-on haïr l'humanité à ce point? Ce soir j'avais prévu une soirée peinture, j'ai le chevalet, la toile, les couleurs, les pinceaux et le médium mais il me manque quelque chose d'essentiel: l'envie de peindre...
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Olive1968
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Re: attentat de Nice

le Ven 15 Juil - 23:34
Alors peut-être que tu pourrais peindre quelque chose qui correspond à ce que tu ressens fredo ? Il est parfois important d'exprimer sa peine d'une façon artistique... Moi j'écris, quand je ressens le besoin d'exprimer mes états d'âme je prends mon stylo feutre et mon carnet... Je compose un poème pour exprimer, le mal comme le bien.

Comment peut-on en arriver là fredo ? C'est une excellente question. Il y a de nombreuses théories psychologiques, pour ma part je ne pense pas qu'une personne puisse agir de la sorte sans être déjà porteuse d'un trouble mental, ou avoir été fanatisée durant un certain temps. Pour résumer, car il y a beaucoup à dire sur ces cas. 
Mais tout cela est bien triste en effet...
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Anne Selene
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Re: attentat de Nice

le Sam 16 Juil - 0:18
Info de Tunisie:

"""""""""""""Le terroriste n est pas n importe qui

Il s’appelle Mohamed Lahouaiej Bouhlel, originaire de Mseken et fils d'un membre du parti islamiste Ennahda connu pour son extrémisme.
Le criminel de Nice ne s'est donc pas improvisé terroriste, mais il né et a baigné dans un milieu familiale favorable à la violence et au radicalisme.
Il n’est donc pas franco-tunisien mais tunisien vivant en France depuis six ans.
Cet émigré tunisien âgé de 31 ans, qui vivait en France depuis 2011 et qui a obtenu le séjour à la suite de son mariage avec une franco-tunisienne installée à Nice et dont il a eu trois enfants.
Il s’appellait Mohamed Lahouaiej Bouhlel et il est originaire de la ville sahélienne de Mseken. Selon nos sources policières en Tunisie, son père est membre du parti islamiste Ennahda et il est connu à Mseken comme étant un extrémiste violent que la police de Ben Ali surveillait de près et qui est devenu après janvier 2011 l'un des leaders locaux de Mseken. Le criminel de Nice ne s'est donc pas improvisé terroriste, mais il né et a baigné dans un milieu familiale favorable à la violence et au radicalisme.
Le permis de conduire du terroriste et sa carte de séjour ont été retrouvés dans le camion qu’il a utilisé comme une arme de guerre avant de se faire descendre par des agents municipaux
Selon les doc retrouvés ..
le terroriste tunisien voulait finir son parcours criminel sur un manège pour enfants.   """"""""""""""

d'autre part, rien d'inexpliqué en ce qui concerne les impacts de balles sur le camion : il allait vite, et il est possible d'atteindre une cible qui bouge quand on est en face, ce qui laisse un peu plus de temps, pas quand on est sur le côté.. le temps de visée n'est pas suffisant.
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Petite lueur
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Re: attentat de Nice

le Sam 16 Juil - 1:12
Où est le trouble mental là-dedans? Attentat préparé plusieurs jours auparavant et parfaitement exécuté.Ce n'est pas comparable au pilote allemand suicidaire.

D'autres on fait pire à l'échelon individuel,décapiter des gens au couteau,froidement et en série.Sans parler des grands criminels nazis ou autres,intelligents,éduqués,instruits.

Je ne vois pas de psychologie dans cet acte dont le retentissement est plus dû au nombre de victimes,84 morts et 202 blessés.Pour un homme seul il a fait fort.Hélas.

Parler de joie de vivre Tao? Ne pas se laisser accabler et mener une vie la plus normale possible évidemment mais il est des événements qui marquent davantage que d'autres ou devraient.


 

  
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Anne Selene
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Re: attentat de Nice

le Sam 16 Juil - 1:19
Oui, la préparation, le soin dans les détails ne permet pas de penser au coup de déprime, ni au désir d'en finir en amenant d'autres personnes avec lui. 

Cela semble ressembler à une procédure de radicalité plus qu'à toute autre chose.
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Claude St Malo
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Re: attentat de Nice

le Sam 16 Juil - 8:15
Anne Selene a écrit:Info de Tunisie:

"""""""""""""Le terroriste n est pas n importe qui

Il s’appelle Mohamed Lahouaiej Bouhlel, originaire de Mseken et fils d'un membre du parti islamiste Ennahda connu pour son extrémisme.
Le criminel de Nice ne s'est donc pas improvisé terroriste, mais il né et a baigné dans un milieu familiale favorable à la violence et au radicalisme.
Il n’est donc pas franco-tunisien mais tunisien vivant en France depuis six ans.
Cet émigré tunisien âgé de 31 ans, qui vivait en France depuis 2011 et qui a obtenu le séjour à la suite de son mariage avec une franco-tunisienne installée à Nice et dont il a eu trois enfants.
Il s’appellait Mohamed Lahouaiej Bouhlel et il est originaire de la ville sahélienne de Mseken. Selon nos sources policières en Tunisie, son père est membre du parti islamiste Ennahda et il est connu à Mseken comme étant un extrémiste violent que la police de Ben Ali surveillait de près et qui est devenu après janvier 2011 l'un des leaders locaux de Mseken. Le criminel de Nice ne s'est donc pas improvisé terroriste, mais il né et a baigné dans un milieu familiale favorable à la violence et au radicalisme.
Le permis de conduire du terroriste et sa carte de séjour ont été retrouvés dans le camion qu’il a utilisé comme une arme de guerre avant de se faire descendre par des agents municipaux
Selon les doc retrouvés ..
le terroriste tunisien voulait finir son parcours criminel sur un manège pour enfants.   """"""""""""""

Quelles sont tes sources Anne ?
"Info de Tunisie" me semble un peu court.
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Petite lueur
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Re: attentat de Nice

le Sam 16 Juil - 10:21
Son père, dont Anne dit qu'il est membre d'un parti islamiste,a bien pris soin de souligner qu'il ne faisait plus ses prières et qu'il n'était pas religieux,pour se dédouaner?
Ce qui fait aussi parti des conseils distillés par les islamistes pour passer inaperçu.(Raser sa barbe,boire du vin etc).
On tombe alors facilement dans le piège du "Je sais que tu sais que je sais que tu sais!" qui noie le poisson et empêche toute certitude.
En attendant ce ne sont pas des Bouddhistes,ni des "Adorateurs de l'oignon" (si,si,ça existe.)
Puis-je vous suggérer la lecture de : "dieu n'est pas Grand"  de Christopher Hitchens (ed.Belfond) qui ne parle pas seulement de l'Islam et précise ses sources. Instructif.
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Tao
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Re: attentat de Nice

le Sam 16 Juil - 11:04
Saluton al vi, Gefratoj !

Ce fil commence à ressembler à une vidéo YouTube conspirationniste prenant des photos à témoin : "Avez vous vu les marques d'impacts ? Ils sont partout sauf au niveau du conducteur... Bizarre..." Puis on se découvre expert en balistique : "L'angle était trop serré pour tirer sans être de face, hm..." Je ne dis pas que celles et ceux qui ont écrit ça seraient conspirationnistes, je dis qu'on est sur le même registre. Je suis un peu dubitatif devant ces commentaires...

Je confirme que ma joie de vivre n'est pas altérée parce que des inconnus vivant à 1000 km ont été victimes d'un attentat. C'est triste, bien sûr, regrettable et tout ce qu'on veut, mais ça change rien à mon état d'esprit... En tout cas pas plus que quand lesdits inconnus sont à 5000 km au lieu de 1000...

Spirite,


Dernière édition par Tao le Dim 17 Juil - 2:46, édité 1 fois
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Petite lueur
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Re: attentat de Nice

le Sam 16 Juil - 18:25
Rien de conspirationniste chez moi,cette remarque sur les tirs notait au plus un entrainement baclé.
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Re: attentat de Nice

le Sam 16 Juil - 22:29
Je persiste à penser que cet individu était très dérangé sur le plan mental. Probablement que sa radicalisation a été facilitée par son trouble, ce qui me semblerait plutôt logique. 

Ce n'est pas tout à fait comparable aux actes commis par les nazis, car eux ne souhaitaient pas mourir en les commettant ! Leur but était au contraire de rester en vie pour faire le plus de mal possible et finaliser leurs idées délirantes. Or, dans ces actes terroristes fanatisées (souvent religieux) il y a une dimension sacrificielle évidente. Les fanatiques religieux se servent de la folie mystique d'un individu pour l'utiliser à des fins assassines (il devient objet), il me semble qu'il y a là une nuance importante, même si, hélas, pour les victimes le résultat est le même.
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Claude St Malo
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Re: attentat de Nice

le Dim 17 Juil - 13:10
Tao a écrit:

Je confirme que ma joie de vivre n'est pas altérée parce que des inconnus vivant à 1000 km ont été victimes d'un attentat. C'est triste, bien sûr, regrettable et tout ce qu'on veut, mais ça change rien à mon état d'esprit... En tout cas pas plus que quand lesdits inconnus sont à 5000 km au lieu de 1000...

Spirite,

Le point de vue de Tao m'amène à m'interroger sur la manière dont nous réagissons, les uns et les autres, face à un deuil.
En ce qui me concerne je suis davantage affecté par un deuil frappant ma famille que mes voisins, davantage affecté par un deuil frappant mes voisins que des inconnus et davantage affecté par un deuil frappant la France que l'Iran.
C'est une réaction purement affective dans laquelle la rationalité n'intervient pas.
Il me semble que c'est une réaction humaine normale.
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Tao
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Re: attentat de Nice

le Dim 17 Juil - 23:57
Saluton al vi, Gefratoj !

Je dirais que chez moi, il y a les proches (famille puis amis), les proches de proches (que je connais plus ou moins bien, voire pas) et les inconnus.

Dans tous les cas c'est triste, mais je ne suis pas affecté pareil. Mais pour moi, les Niçois sont dans la dernière catégorie à ce jour. Comme ceux de Bagdad ou de Kobané...

Spirite,
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Re: attentat de Nice

le Lun 18 Juil - 15:23
Je pense que c'est tout à fait "normal" Tao, comme il est normal d'être affecté entièrement par la tragédie ! Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réaction, juste une réaction qui va correspondre à une personnalité donnée. C'est évident mais je pense qu'il est utile de le rappeler, car nous avons souvent tendance à établir des hiérarchies dans les affections, alors que chacun va réagir en fonction de sa manière de percevoir les événements.

Disons que pour moi c'est le fait (à contrario) de s'en réjouir qui est inquiétant, pas forcément de ne pas ressentir, même si cela peut conduire la personne à se questionner sur le pourquoi (si elle peut) de cette non réactivité. Mais bon, c'est un sujet complexe, il faut vraiment appliquer le cas par cas...
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patos
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Re: attentat de Nice

le Lun 18 Juil - 23:28
Comme plusieurs d'entre vous, je pense que ces actes terroristes islamistes sont délicats à organiser et sont le fait du service secret de l’État Islamique ; des gens faibles ou dérangés sont facilement instrumentalisés par des manipulateurs qui disparaissent au moment du passage à l'acte.



C'était déjà le cas du temps de Georges Ibrahim Abdallah et autres attentats anti-juifs .



Et j'ai du mal à comprendre la position de Tao de stricte équivalence avec les victimes de Bagdad : nous avons avec les gens de Nice plein de valeurs démocratiques en commun, nous avons élu le même gouvernement/parlement qui vote nos lois, non ? Et s'il y a des frangins ou frangines dans les victimes ?
guilhem
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Re: attentat de Nice

le Mar 19 Juil - 1:33
Moi je ressens de la colère
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Anne Selene
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Re: attentat de Nice

le Mar 19 Juil - 2:05
Je suis choquée par la proximité, par la plage, qui est mon environnement quotidien, par le gâchis que peut faire une idéologie folle, par le choc culturel que nous devons assumer entre une idéologie de la mort (où seul l'au delà de la vie est intéressant) , et une idéologie de la vie, la notre, (où seul l'ici et maintenant compte).

Le choc est frontal, et si l'occident n'est pas en mesure de faire un saut quantique vers plus de Fraternité, vers une approche commune de la lutte qui est en cours, il est vraisemblable que l'idéologie de la mort aura tout loisir à s'implanter, avec, en face, l'idéologie fasciste, celle de la race élue qui doit dominer le monde.

Ou l'ONU prend les choses à bras le corps, on arrête avec nos petits jeux d'enfants débiles, et on lutte ensemble, ou bien nous ne pourrons pas gagner.
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patos
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Re: attentat de Nice

le Mar 19 Juil - 13:53
@ Anne


je ne suis toujours pas certain que nous sommes irrémédiablement dans une logique d'affrontement de blocs.



Le service secret de l’État Islamique me semble suffisant pour organiser les horreurs que nous vivons.



Si tous les gouvernements du Moyen Orient pouvaient avoir un intérêt ne fût ce que partiel à la stabilisation, on sortirait de la situation et on aurait une chance de réussir l'intégration des populations immigrées.
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patos
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Re: attentat de Nice

le Mar 19 Juil - 14:12
petite réflexion sur tous ces débats, ici ou ailleurs.


L'époque sombre est propice à toutes les manipulations :  nous sommes vulnérables via l'émotion.
"Vaincre ses passions", selon une formule en vogue depuis 1717, est plus facile à dire qu'à faire.


Les premiers et pires manipulateurs sont bien sûr ceux qui y ont un intérêt financier ( les fabricants d'armes par exemple ) ou politique ( exemples : ceux qui veulent jouer au sauveur pour se faire élire, l'ennemi qui veut nous démoraliser ).


Nous sommes tous manipulés par les médias et les autorités qui parlent en fonction de leurs intérêts, et avons tous tort quand nous nous imaginons penser librement alors que nous avons tout au plus une opinion personnelle. Pour pouvoir prétendre à une pensée libre nous devrions faire une permanente chasse à l'information correcte, par recoupements multiples et analyse des sources. Coluche disait que dans un journal la seule chose exacte est la date.


Et nous sommes tous manipulateurs, au moins en aménageant le tableau d'ensemble  ( le dit, le non-dit, l'indignation sélective etc. ), pour le plaisir égotique d'avoir raison.
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Re: attentat de Nice

le Mar 19 Juil - 15:05
patos a écrit:
Nous sommes tous manipulés par les médias et les autorités qui parlent en fonction de leurs intérêts, et avons tous tort quand nous nous imaginons penser librement alors que nous avons tout au plus une opinion personnelle. Pour pouvoir prétendre à une pensée libre nous devrions faire une permanente chasse à l'information correcte, par recoupements multiples et analyse des sources. Coluche disait que dans un journal la seule chose exacte est la date.

C'est précisément ce qu'un fanatique "programmé" (par son mental déficient, un groupe extrémiste, etc.) n'est plus capable de faire patos ! Ou va le faire d'une manière qui "l'arrange", afin de tout regrouper dans son délire. Un mécanisme que l'on peut rapprocher, par certains aspects, de la paranoïa (par exemple). Tu as raison, tout le monde peut être susceptible d'être manipulé, et c'est très subtil ! Comme dit Boris Cyrulnik il y a ceux qui sont manipulés parce qu'ils ont été pervertis, et ceux qui sont vraiment pervers ! Et souvent les premiers manipulent les seconds.
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Re: attentat de Nice

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