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Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mar 21 Juin - 14:54
Bonjour  à tous 

Existe - il une préférence entre approche symbolique et l'approche sociétale dans la franc - maçonnerie ?
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patos
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mar 21 Juin - 15:19
bonjour


faut que tu épluches  le fil

 "Comment choisir l'obédience à laquelle je dois postuler ?" et d'ailleurs un peu toute la section "questions et discussions autour de la franc-maçonnerie"
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mar 21 Juin - 17:23
si si je me suis retrouvé donc sur ça

ok , merci Patos
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Claude St Malo
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mar 21 Juin - 19:43
avatar a écrit:Bonjour  à tous 

Existe - il une préférence entre approche symbolique et l'approche sociétale dans la franc - maçonnerie ?
Question difficile tant les cas de figure sont multiples, y compris au sein d'une même obédience.
Le GO par exemple, qui est sans doute une obédience assez généralement tournée vers le sociétal compte des loges très symbolistes.
Je ne sais pas si l'inverse est vrai.
En ce qui concerne les loges que je connais et qui appartiennent à des obédiences résolument symbolistes, comme la GLDF, j'ai très rarement entendu des travaux sociétaux, peut-être même jamais mais je ne suis pas affirmatif.
Et puis existent aussi, notamment au DH, des loges qui traitent de sujets symbolistes et de sujets sociétaux, sans privilégier l'un ou l'autre.

En ce qui concerne l'OITAR, auquel j'appartiens, nous ne traitons absolument jamais de sujets de société, c'est un choix fait lors de la création.
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patos
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mar 21 Juin - 20:06
à la GLMF il y a également des loges qui pratiquent " un sujet sociétal, un sujet symbolique"...mais pas toutes bien évidemment
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Petite lueur
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mer 22 Juin - 0:40
Ce ne sont pas directement des loges mais toute loge de la GLdF peut et traite de temps en temps de sujets autres que symbolistes.

C'est aussi simplement parce qu'un sujet a intéressé quelques FF ou pour changer.

Ce peut être sur le yoga ou la Musique ou pourquoi pas un sujet sociétal ou historique etc,ce n'est pas si rare que ça surtout en loge bleue.

Heureusement toute Obédience fait de même,je pense.Le reste est question de choix ou de proportions.
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Claude St Malo
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mer 22 Juin - 13:47
Qu'est ce que le symbolisme ? Vaste question.

Petite lueur tu cites le yoga ou la musique.
La musique n'est-elle pas un langage symbolique en elle-même ?
Et ne peut-on pas voir des symboles dans le yoga ?

A partir du moment où le symbolisme ne se réduit pas à l'étude exclusive des symboles purement maçonniques je crois que cela ouvre bien des portes.
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Petite lueur
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mer 22 Juin - 14:02
 Je citais la musique ou le yoga comme exemples sans plus.La musique n'est pas un symbole c'est une réalité et une pratique le yoga itou.

Que l'Art utilise des symboles certainement mais pas en premier lieu,ce sont des illustrations dans les Arts.

Ce ne peut être purement maçonnique car nous n'avons aucune exclusivité.

Je voulais exprimer que nous pouvons traiter d'autre choses que de l'aspect symbolique ou des Rituels.

Que nous n'étions pas forcément des passéistes hors de leur siècle mais,qu'au moins à la GLdF,nous avions une grande latitude de choix de travaux.  alien    
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Claude St Malo
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mer 22 Juin - 14:16
Je n'ai jamais dit ni pensé, cher Petite lueur, que la musique était un symbole, j'ai dit qu'elle était un langage symbolique, ce qui est fort différent.
Que la GLDF ait une grande latitude de choix de travaux, je peux en témoigner pour fréquenter plusieurs loges de cette obédience mais, de mon côté, je n'ai jamais eu l'impression d'être limité parce que mon rite exclut les sujets sociétaux.
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Petite lueur
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mer 22 Juin - 15:20
J'aurais du me souvenir que tu es un puriste des mots! Je te sais aussi musicien j'aurais du aussi en tenir compte.
Cela me donne vraiment envie de vous visiter.Est ce que vous arrêtez en juillet/aout?
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Claude St Malo
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Mer 22 Juin - 15:40
Hé oui, nous arrêtons en juillet août.
Notre prochaine tenue a lieu le samedi 10 septembre. Je descendrai de charge et serai remplacé à la chaire de Salomon par une Soeur.
Tu seras bien entendu le très bien venu si tu peux être parmi nous.
Je t'enverrai nos programmes si tu le souhaites.

Je signale au passage aux FF:. et SS:. de Paris qui seraient intéressés par une visite à Rennes mais craindraient d'engager des frais trop importants que, à ce jour, le voyage en bus ( très confortable ) Paris Rennes est à ... 5 euros et que je me ferai un plaisir d'aller chercher les visiteurs à la gare routière pour les conduire au Temple.
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patos
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Jeu 23 Juin - 22:25
3 ans de charge ? quand je vois ce que c'est, tu dois dire un peu "ouf", n'est ce pas ?


le 10 septembre j'ai des engagements, sinon j'aurais été tenté !
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Claude St Malo
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Jeu 23 Juin - 23:30
Je dis à la fois ouf et ah bon, c'est déjà fini ?
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chd1955
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Jeu 13 Juil - 16:25
Claude St Malo a écrit:Qu'est ce que le symbolisme ? Vaste question.

Petite lueur tu cites le yoga ou la musique.
La musique n'est-elle pas un langage symbolique en elle-même ?
Et ne peut-on pas voir des symboles dans le yoga ?

A partir du moment où le symbolisme ne se réduit pas à l'étude exclusive des symboles purement maçonniques je crois que cela ouvre bien des portes.
Il me semble effectivement que la musique, l'art et la nature sont des vecteurs qui fonctionnent comme le symbole. 

On est bien dans une forme de transmission offerte. 

Quant à savoir s'il y a bien réception ou réaction, cela dépend de la qualité et de la compatibilité des fibres. Nos fibres personnelles, celles que tisse l'égrégore, celles qui nous isolent en loge (nos gants, notre tablier, voire notre robe selon notre obédience), celles qui nous ont parfois imperméabilisés (notre passé etc..).

Pour simplifier :

Si nous écoutons de la musique dite d'ambiance, ou du bruit dit musique, si nous regardons sans les voir des oeuvres d'art, plongés dans nos écrans ou nos pensées, ou si nous croyons que la nature est une simple pourvoyeuse de salades et de couchers de soleil, nous n'aurons rien reçu. 


Il en va de même en Maçonnerie, le rituel nous permet de nous extraire un moment du monde profane et d'être réceptif. Si nous n'en voyons que la parure et un moyen d'accéder à des pouvoirs quelconques, nous n'aurons rien reçu.

Nous aurons confondu la lumière et son reflet. Nous aurons été éclairé comme le soleil nous éclaire le jour, mais nous n'éclairerons pas encore, par nous-mêmes et en nous.

Ne soyons pas trop naïfs (ce que je suis par nature), il arrive que malgré le rituel, malgré notre bonne volonté, nous soyons peu réceptifs certaines fois.
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Petite lueur
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Jeu 13 Juil - 18:14
Je ne crois pas que la Musique puisse être un langage symbolique,de quoi? Elle peut participer d'un symbole ou plusieurs,être vecteur, surement, ou établir un lien autre que sa propre destination.

Je ne crois pas non plus que nous puissions nous occuper que du symbolisme maçonnique.Existe t'il? Nous avons emprunté un peu partout.

Pour le Yoga il faudrait déjà savoir duquel on parle,en Occident il s'agit quasi exclusivement du Hatha-Yoga.(yoga signifie "lien" "ce qui relie".)

"Transmission offerte ?" disons accessible ou proposée,il faut des efforts et une volonté,sinon c'est comme se faire déposer en hélico au sommet de l'Himalaya.

Enfin, pour moi, les gants,tabliers,robes etc...  ne nous isolent pas mais nous aident à nous concentrer.C'est la Loge qui est isolée.
Quand nous sommes à l'intérieur c'est le lien qui prédomine,le plus fort étant la chaine d'union.

Je crois cependant percevoir ce que tu veux accentuer,je te taquine.
C'est comme la différence entre entendre la musique ou l'écouter.
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chd1955
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Jeu 13 Juil - 20:38
Oui c'est cela.

Je suis naïve, un peu mystique, sans appartenance religieuse, quelquefois artiste, poète et je m'exprime à ma façon.

Offerte ? Je veux dire que tout est là disponible quand on est prêt(e) à recevoir et c'est parfois à l'improviste. Isolement, je parle d'isolement par rapport à ce qu'on aurait pu emporter malgré soi de l'extérieur.

J'accepte d'être taquinée.
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chd1955
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harmonie

le Jeu 13 Juil - 20:51
Je n'ai pas pensé à dire que j'avais été colonne d'harmonie. C'est peu important de le savoir mais cela m'a beaucoup apporté en nourrissant ma sensibilité de découvertes. J'ai aussi dû apprendre à maîtriser les appareils à CD pour qu'ils démarrent au bon moment, franchement, c'était aussi un apprentissage  Very Happy Very Happy Very Happy
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Petite lueur
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Jeu 13 Juil - 22:33
Qu'est ce que le lilas blanc a de singulier pour que l'on le particularise ainsi? alien

Tout maitre de Musique doit obtenir que le vénérable ne coupe pas brusquement une phrase musicale et lui même savoir l'arrêter diminuendo avec art. siffle
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chd1955
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Jeu 13 Juil - 22:51
Le lilas blanc n'a rien à voir avec la FM, c'est un proverbe hongrois qui me convient.

Je veux bien m'en expliquer mais cela ne me semble pas intéressant pour le forum. Smile
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Petite lueur
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Ven 14 Juil - 15:12
Je le pensais ainsi,je ne voulais pas être indiscret. Embarassed
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le murmu
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Sam 22 Juil - 22:15
Même le lilas blanc a une ombre (proverbe hongrois)...

magnifique CHD1955... et puis comme ça, pour les :.  on peut le poser (bien à l'endroit et a sa juste place) sur le pavé mosaïque... jesors
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chd1955
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

le Jeu 27 Juil - 15:52
La rose blanche, le lys avaient déjà leur symbolique, alors pourquoi pas le lilas blanc. De plus c'est un arbre qui fleurit et exhale un délicieux parfum. On pourrait longuement explorer son ombre ou sa clarté  Idea mais j'avoue que j'adore tout simplement le lilas. Que pensez d'une goutte de parfum au lilas, déposée au creux de soi (ou vous voulez), réchauffée par notre épiderme, dans une nuit si opaque qu'elle n'a même plus d'ombre . OK Je sors aussi
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Re: Preference entre approche sociétale et symbolique de la franc maçonnerie

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