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Paix
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Mots, signes et attouchements partagés

le Jeu 17 Mar - 8:54
Bonjour,

Voici une toute petite question.

Les signes de reconnaissance tels que poignée de mains, mots et autres signes d'appartenances permettent-ils à deux maçon-ne-s de rites différents qui s'ignorent de pouvoir se reconnaître en dehors d'une loge malgré tout? 
Par ex, dans le cas où le maçon d'une loge américaine croise un maçon-ne au rite français?

Merci d'avance.
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patos
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Jeu 17 Mar - 10:31
je laisse les FM anciens et ayant voyagé répondre à la question.

pour ma part, j'ai détecté deux FM à leur façon de parler et d'agir..
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Claude St Malo
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Jeu 17 Mar - 14:29
Je ne sais pas si certains, ici, ont déjà pratiqué la poignée de main rituelle avec un inconnu.
Pour ma part, je l'ai fait une seule fois, avec quelqu'un que je connaissais et dont je savais qu'il était maçon ...
Il n'y a pas répondu, tout simplement parce qu'il n'a pas remarqué que je l'avais fait.
Je crois qu'on est un peu dans le domaine du fantasme quand on pense que les maçons se reconnaissent grâce à cette fameuse poignée de main.
D'autant que ces poignées de main varient en fonction du degré ( ou grade ) et que, si l'on peut imaginer utiliser celles du premier ou du deuxième degré, je vois mal comment on pourrait donner la poignée de main du troisème degré à un total inconnu.
Quand on connait cette façon de se serrer la main, on est écroulé de rire à l'idée de l'utiliser à tort et à travers.

Ajoutons à cela que pas mal de Maîtres l'ont oubliée et doivent se replonger dans leurs rituels quand ils savent qu'elle leur sera demandée.

@Patos : oui, on reconnait certains maçons à leur façon de parler ou d'agir, malheureusement je ne crois pas que cela soit toujours le cas.

@Paix : le rite français n'a rien à voir avec la nationalité.
Le rite le plus pratiqué en France est le Rite Ecossais Ancien et Accepté. Il en existe plusieurs autres, dont le rite français ( qui, lui-même connait plusieurs versions différentes )
Et pour reconnaitre un maçon américain, ce n'est pas très difficile :
Il porte une équerre et un compas sur sa cravatte, arbore une chevalière avec les mêmes symboles et, s'il te donne sa carte de visite, sa loge est généralement indiquée  Very Happy
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Notamment
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Jeu 17 Mar - 16:36
Honnêtement, je pense pas que les signes de reconnaissance puissent servir en dehors du contexte  rituel et de la symbolique. 

Ca permet éventuellement de vérifier rapidement si quelqu'un qui se fait passer pour maçon l'est vraiment, et encore, les mots, signes et attouchements sont tellement facilement disponibles...
Paix
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Ven 18 Mar - 10:18
@ Notamment: j'en retiens donc qu'une poignée ou autre signe d'appartenance ont plus vocation à servir de tuilage/système de reconnaissance en loge qu'autre chose. 

@ Patos: c'est étonnant car j'ai également eu d'autres témoignages en ce sens. Je suppose que lorsque cela arrive, deux options se présentent : se révéler à l'autre ou non... 
J'imagine en tous cas que cela doit être enthousiasmant de rencontrer , de manière imprévue des personnes (frères ou soeurs) dans la vie civile qui, en principe, nous rejoignent sur certaines valeurs fondamentales. ça doit briser un peu la glace. Mais j'ai conscience qu'aller dans ce sens pourrait être interprété comme une forme de conspiration par un anti-maçon. Ce ,'est  

@Claude: J'ai pris l'exemple du rite français et du maçon américain maladroitement. 
J'aurais dû évoquer une rencontre fortuite entre un maçon de rite français (toujours) et un autre pratiquant le rite d'York par exemple. 
J'ai bien compris tout de même que le rite français n'était pas le plus courant en France mais ma question portait tout simplement sur deux rites différents, d'où mon choix d'un rite associé à la France et un autre aux U.S.A. 

Avec ces réponses et sous couvert de vos confirmations, j'en conclus qu'il n'y a pas de poignée d'apprenti (du moins de 1er degré) commune à tous (toutes) les maçon-nes, quels qu'ils (elles) soient. 
De plus, il m’apparaît que même si cette poignée avait été réellement universelle, elle ne saurait être donnée de la part d'un maître à un apprenti, pour des questions de statut. 
  
Me trompé-je sur l'un ou plusieurs de ces points retenus (je sais que j'ai beaucoup de questions et j'essaie désespérément d'arrêter...mais la FM me passionne tant) ? 

A vous lire, toujours avec plaisir
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Notamment
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Ven 18 Mar - 13:15
La poignée est la même dans tous les rites, à ma connaissance.

S'agissant du rite français, il doit quand même être pas loin de la majorité relative, puisqu'il s'agit du rite par défaut du GODF. Mais peut être qu'entre la GLDF, beaucoup de loges de la GLNF et les loges au rite écossais ancien et accepté de la GODF, c'est ce dernier qui est majoritaire.
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Claude St Malo
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Ven 18 Mar - 13:24
La poignée de main n'est pas strictement la même, mais elle est assez semblable pour être reconnue même à un rite différent.
Dans l'utilisation du REAA tu oublies allègrement le DH qui pratique cde rite exclusivement et compte quand même un certain nombre de membres.

@Paix : tu écris
De plus, il m’apparaît que même si cette poignée avait été réellement universelle, elle ne saurait être donnée de la part d'un maître à un apprenti, pour des questions de statut. 
Pourquoi donc ? Un apprenti ne peut donner la poignée de main du Compagnon ou du Maître, mais un Maître peut parfaitement donner celle de l'apprenti
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Petite lueur
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Ven 18 Mar - 14:33
C'est aussi plus régional,en province la majorité est du Rite français qui est quand même le plus pratiqué je crois dans notre doux pays.Le Reaa n'est nettement majoritaire que dans les HG à ma connaissance.
Il est plus simple d'utiliser une phrase du Rituel que la poignée de main pour attirer l'attention.D'autant que celle çi peut se confondre avec des "attirances mutuelles!!!"
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Claude St Malo
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Ven 18 Mar - 14:51
Je n'ai pas l'impression que le rite français soit le plus pratiqué en France.
Déjà, la GLDF et le DH sont, à ma connaissance, monorite et pratiquent le REAA, ça fait déjà pas mal de monde.
Paix
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Ven 18 Mar - 15:42
Claude St Malo a écrit:@Paix : tu écris
De plus, il m’apparaît que même si cette poignée avait été réellement universelle, elle ne saurait être donnée de la part d'un maître à un apprenti, pour des questions de statut. 
Pourquoi donc ? Un apprenti ne peut donner la poignée de main du Compagnon ou du Maître, mais un Maître peut parfaitement donner celle de l'apprenti

erreur de lecture de ma part. 
En tout cas, ton allusion plus-haut au ridicule qu'auraient 2 maitres-ses se saluant à leur grade pour se "dévoiler" dans la vie profane m'a fait beaucoup rire ...

Et j'imagine bien également pour pousser le trait le cas où un(e) maître(sse) ferait la poignée de son grade, par erreur ou pour le "tuiler", à un(e) apprenti(e). Ce qui pourrait donner cela... Smile 
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Notamment
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Ven 18 Mar - 15:50
C'est vrai, j'avais oublié le DH. Plus la GLDF, ça fait déjà 50 000 maçons.
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Petite lueur
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Ven 18 Mar - 17:10
Oui et c'est ce que prétend ma paroisse (GLdF) mais le total en France serait d'environ 165.000 FM
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patos
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Ven 18 Mar - 17:24
@Paix :  comme dit petite lueur, quand on soupçonne que l'autre est fm, on place quelques mots-clé ou bouts de phrase extraits du rituel, l'autre fait pareil ...et on se dévoile quand on a levé tout doute ; c'est une force du rituel : il n'utilise que des mots utilisés par tout un chacun
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Notamment
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Dim 20 Mar - 17:40
"Tu es sorti en boîte ce midi?" Very Happy
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Claude St Malo
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

le Dim 20 Mar - 17:54
Notamment a écrit:"Tu es sorti en boîte ce midi?" Very Happy
Oui, mais seulement jusqu'à minuit. maillet
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Re: Mots, signes et attouchements partagés

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