Le forum pour tous ceux qui cherchent, sans savoir ce qu'ils espèrent trouver ! Ne craignez rien, et venez vous inscrire !

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Ezriel
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 22
Date d'inscription : 02/10/2015

Liberté d'expression et liberté de conscience

le Lun 7 Mar - 11:28
MTCF,

Cette année ma loge a décidé de plancher sur ce vaste et intéressant sujet. 

Etant tout jeune apprenti et pas encore bien habitué à échanger sur ces sujets, j'aurais souhaité en parler avec vous afin de m'aider à constituer ma planche. 

Au plaisir de vous lire!
avatar
Claude St Malo
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 3220
Date d'inscription : 21/09/2012

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Lun 7 Mar - 11:46
Alors parlons en ...
Mais commence par nous dire ce que tu en penses, toi.
Nous pouvons t'aider à faire ta planche, mais nous ne la ferons pas à ta place.
Ce forum est un lieu d'échange. Pour qu'il y ait échange il faut que tu t'exprimes, et puisque tu lances ce sujet, c'est à toi de l'alimenter, d'abord.
avatar
Ezriel
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 22
Date d'inscription : 02/10/2015

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Lun 7 Mar - 11:56
Tu as raison Claude, et c'est bien comme ça que je l'entends. 

Je me lance tout juste dans mes recherches et compte vous faire part de mes avancées.
avatar
Anne Selene
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 1026
Date d'inscription : 22/05/2015
Age : 69

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Lun 7 Mar - 16:11
Liberté   -  Expression -  Conscience..

déjà de quoi écrire trois bouquins et en lire quarante douze.. il va falloir faire des choix!
avatar
Alboni
Chien fou
Chien fou
Messages : 146
Date d'inscription : 14/02/2016
Age : 40

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Lun 7 Mar - 19:33
Bonjour Ezriel. Pas simple comme sujet. Est ce toi qui a choisi ce sujet ?
Tu peux aussi compter sur ton second surveillant, lui faire relire.
 Il faut vraiment que cela soit perso. On peut t orienter evudemment mais compte surtout sur toi même.
Courage!
avatar
Ezriel
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 22
Date d'inscription : 02/10/2015

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mar 8 Mar - 14:17
Bonjour Alboni,

Toutes les loges du GODF du pourtour méditerranéen ont été contactées par le siège pour réfléchir sur 4 thèmes liés aux flux migratoires actuels. 
Notre Vénérable a choisi cette question là!

Je vois justement cette semaine mon second surveillant pour parler de la planche. 

Je suis dans une phase de collecte d'infos et il y a de quoi faire!

Bonne journée à toi
avatar
Anne Selene
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 1026
Date d'inscription : 22/05/2015
Age : 69

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mar 8 Mar - 15:58
Je commencerais par me demander si la Liberté peut être contenue dans une formulation quelconque.. peut on être libre si l'on n'est pas intégralement libre?  les termes "de conscience " et '' d'expression" peuvent ils ajouter quelque chose à la notion de liberté? ou plutôt la restreindre? y a t il des accommodements avec la Liberté?

Qu'en est il lors des expériences historiques de privation de Liberté? 

Peut on concevoir une société où la liberté de conscience des uns n'empiète pas sur la Liberté de conscience des autres?

La Liberté d'expression ou la modélisation de la Liberté..

Conclusion, après bien des heures de débat:  La liberté de l'être est la seule Liberté...   


bounce bounce bounce Very Happy Very Happy Very Happy
avatar
Alboni
Chien fou
Chien fou
Messages : 146
Date d'inscription : 14/02/2016
Age : 40

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mar 8 Mar - 18:00
D accord Ezriel ; il s agit donc du thème traité par les ateliers du GO . Je m etonnais juste du thème qui me paraissait un peu - comment dire sans être mal interprétée- un peu difficile, un peu étonnant pour une première planche d apprenti. Mais pourquoi pas, tu es libre de traiter ce que tu veux. 
Sois bien " carré" dans ta planche. Pour ma part - et il ne s agit que de ma manière de voir les choses -je pense qu il est bon de faire une intro et d annoncer ce que tu vas traiter, annoncer les grandes lignes.
C est la forme mais c est essentiel; cela donne un fil, une ligne conductrice et ça clarifie ta pensée.
Je ne connais pas ton cursus professionnel mais l exercice n est pas toujours aisé et ce n est pas toujours une évidence. 
Structurer ta planche en parties va t aider à synthétiser ta pensée.

 pour le fond,tu peux aussi faire un petit historique sur la liberté d expression d un point de vue historique, social.
Bon courage à toi
avatar
Ezriel
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 22
Date d'inscription : 02/10/2015

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mar 8 Mar - 18:30
Merci pour vos retours à tous. 

J'avoue que ce n'est pas facile pour débuter! On est loin de la planche d'impression!

Je suis assez carré et voulais justement respecter un format afin de structurer et rendre la compréhension plus aisé pour mon audience. 
Merci de vos conseils, je vous donnerai mon plan une fois finalisé!
avatar
patos
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1907
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 64
Localisation : Drôme

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mar 8 Mar - 18:40
en tous cas, chouette avatar : eau/feu yin/yang
avatar
Alboni
Chien fou
Chien fou
Messages : 146
Date d'inscription : 14/02/2016
Age : 40

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mar 8 Mar - 19:00
Tu sais Ezriel , trop de conseils peut aussi t embrouiller l esprit.Fais toi confiance. C est aussi cela la maçonnerie: accepter une certaine insécurité et dépasser sa zone de confort. il ne faut ppas avoir une vision trop scolaire. Une planche sera tjrs imparfaite.
avatar
Ezriel
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 22
Date d'inscription : 02/10/2015

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mer 9 Mar - 9:58
Tu as raison mais je suis le plus jeune de la loge et ce sera ma première vraie prise de parole depuis la planche d'impression. 
Je ne veux pas passer pour un benêt! 
Un des gros challenge de mes vies maçonniques et profanes c'est justement de me faire confiance...

Merci Patos! J'ai flashé sur cette image quand je l'ai découverte.
avatar
Alboni
Chien fou
Chien fou
Messages : 146
Date d'inscription : 14/02/2016
Age : 40

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mer 9 Mar - 11:43
Ezriel , la valeur n attend pas le nombre des années. Tu es ss doute le plus jeune mais en âge seulement...seulement sur ta date de naissance. En expérience, en vie personnelle tu px avoir bcp à apporter et même plus que certains FF.
Appuie toi aussi sur ton parrain.
avatar
Anne Selene
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 1026
Date d'inscription : 22/05/2015
Age : 69

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mer 9 Mar - 16:31
Il faut te persuader qu'en loge, personne ne cherchera à te "juger" de quelque façon que ce soit.

Chacun , par contre, cherchera à t'écouter pour entendre ta voix et ta voie, avec la plus grande bienveillance.

Tous ceux qui ne se conduiraient pas ainsi ne valent pas que tu t'y intéresse une milliseconde de ta jeune vie..
avatar
Claude St Malo
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 3220
Date d'inscription : 21/09/2012

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mer 9 Mar - 17:07
Oui, c'est en effet comme le dit Anne que cela doit se passer.

Et surtout, ne crains pas de passer pour un benêt" comme tu dis.
Tu peux ignorer certaines choses, c'est normal, ne pas avoir une énorme culture en maçonnerie, c'est normal, ne pas connaitre Aristote, Platon, Nietsche ... Mais qui les connait ? Même pas ceux qui les citent aussi abondamment en faisant étalage d'une culture qu'ils viennent d'acquérir sur Wikipédia et qu'ils vont s'empresser d'oublier.
Si tu exprimes ce qui vient du plus profond de toi, sincèrement, il n'y a aucune raison pour avoir l'air d'un benêt.
avatar
danielsan
Petit Sage
Petit Sage
Messages : 255
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 66
Localisation : OISE

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mer 9 Mar - 19:59
Bonjour Ezriel,


Personnellement, j’ai toujours essayé de plancher avec mon cœur, sans trop chercher  sur internet sauf bien entendu pour affirmer mes propos par des dates ou des lieux historiques ou non et jusque là, je m’en suis toujours bien sorti. Le meilleur  compliment  que mes F :. Ont pu me faire  c’est : « on sent que tu a écris avec ton cœur… » Le copier coller, certains le pratique, il ne faut pas se leurrer, n’est jamais bon , cela ne fait pas travailler les méninges et je pense que c’est néfaste pour faire passer ton ressenti. Personne ne juge en Loge, personne ne critique tu es entouré d’un aura fraternel et indulgent. Alors pas de panique  vas y avec ton cœur.
avatar
Ezriel
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 22
Date d'inscription : 02/10/2015

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mar 15 Mar - 15:29
Bonjour mes F.,

J'ai suivi vos conseils, et ai écrit avec mon cœur. 

J'ai abordé plusieurs sujets à mon sens importants:
- Un rappel de la Loi française et européenne (ainsi que des jurisprudences) ,
- Une approche de la liberté d’expression comme liberté absolue,
- Un parallèle entre véritable liberté de conscience et éducation (et que les ennemis de la liberté limitent l'accès à l'éducation),
- Et enfin une déclaration d'amour à la laïcité!  

Merci de votre soutien 
avatar
Anne Selene
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 1026
Date d'inscription : 22/05/2015
Age : 69

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mar 15 Mar - 22:20
Très intéressant.. tu peux même nous faire partager le travail, si tu l'as rédigé...  nous apprécierons..
avatar
Notamment
Chien fou
Chien fou
Messages : 113
Date d'inscription : 08/09/2015

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mar 15 Mar - 22:46
Sur le fond, tu as trouvé tes idées. Peut être puis-je apporter quelques réflexions sur la forme:

De manière générale, à mon sens, une planche est dans l'oralité, ce n'est pas un texte écrit ou une dissertation. Pour que ce soit profitable et intéressant, il faut avoir quelques idées forces, et essayer de les transmettre. Ca ne sert à rien de faire un truc trop dense. Quand on repart d'une présentation orale (discours, séminaire, etc), on se souvient de 2-3 idées, pas plus. En tant qu'orateur, il faut le garder à l'esprit et se demander: quel est le (ou les) message(s) que je souhaite transmettre?

Par ailleurs, il faut faire en sorte que le texte puisse être dit, et non pas lu. Cela ne veut pas dire qu'il ne faille pas tout rédiger (perso je rédige tout en détail, pour pouvoir avoir le courage de ne pas lire et garder un parachute), mais il faut que le texte puisse se dire: phrases courtes, pas de subordonnées, utiliser des anaphores pour le rythmer (sans exagérer, bien sûr), ne pas hésiter à se resituer dans le raisonnement/le plan, réfléchir où l'on veut faire une pause d'une seconde pour insister sur un point ou laisser les auditeurs la possibilité de reprendre une respiration mentale, etc.

Un bon test est de lire/dire le texte à haute voix, en imaginant le public : est-ce que ce vieux frère va piquer du nez lorsque je vais rentrer dans ce détail? Est-ce que cette soeur ne va pas se mettre à méditer sur le tapis de loge si je m'appesantit sur tel ou tel point? Vais-je les perdre en route?

C'est, en partie, une question d'expérience. Mais en travaillant son texte en gardant à l'esprit qu'il s'agit d'oralité, et en le disant avec rythme, on produira quelque chose de mille fois plus intéressant, quel que soit le contenu.

Qu'en pensez-vous?
avatar
Claude St Malo
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 3220
Date d'inscription : 21/09/2012

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mer 16 Mar - 0:37
Je ne peux qu'être en phase avec Notamment puisque, à mon rite, les planches ne sont pas écrites et qu'on évite au maximum tout support écrit, même de simples notes.
avatar
Ezriel
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 22
Date d'inscription : 02/10/2015

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mer 16 Mar - 17:03
Je te rejoins Notamment!

D'ailleurs je rédige en général tout mais dans un langage oral en prévoyant les pauses. 
Et je m’entraîne avant devant mon épouse... Elle est impitoyable donc si elle valide ça devrait aller pour les autres  Laughing
Claude tu pratique le rite de Salomon de mémoire? Ça doit être impressionnant de ne rien écrire et ajouter au solennel.
avatar
Claude St Malo
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 3220
Date d'inscription : 21/09/2012

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mer 16 Mar - 17:27
On imagine souvent que, au ROS, les planches sont apprises par coeur, c'est une erreur.

Certains écrivent leurs planches mais ils sont rares et ils ne les lisent pas, même si quelques uns ont parfois des notes.
En ce qui me concerne il m'arrive de mettre quelques idées par écrit dans un premier temps, pour clarifier mes idées et les structurer, mais ensuite, je n'écris plus rien et je présente mes planches oralement sans rien d'écrit.
Cette façon de procéder étonne souvent les visiteurs qui connaissent mal notre rite, mais cela n'a rien d'extraordinaire, c'est simplement une façon différente d'aborder les planches.

Quant au rite, je pense que tu parles plutôt du rituel, il n'est pas dit par coeur, comme cela peut être le cas à Emulation par exemple, il est lu.
avatar
patos
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1907
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 64
Localisation : Drôme

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Mer 16 Mar - 18:50
une spéciale pour Ezriel...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
Ezriel
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 22
Date d'inscription : 02/10/2015

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Ven 18 Mar - 17:18
Haha, merci Patos!

Elle est bien bonne celle-là!  Laughing
avatar
patos
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1907
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 64
Localisation : Drôme

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

le Lun 21 Mar - 9:35
c'est un extrait de " Vous avez demandé la lumière ? " de Jiho...un humour décapant ; je le recommande chaudement à toutes et tous !
Contenu sponsorisé

Re: Liberté d'expression et liberté de conscience

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum