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le caméléon
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 20:17
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 20:24
Personnellement, toi qui prétends avoir été inité à la FM, et compte tenu de ta forme de rédiger, de répondre, je te repose la question que je t'ai déjà posée.

Sais - tu lire et écrire ? Very Happy
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 20:32
Vous avez déjà la réponse puisque vous me lisez.Question stupide,mais rien que le pseudo...
le caméléon
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 20:34
Et le logo ,un rien présomptueux,comme le personnage d'ailleurs.
le caméléon
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 20:35
J'aimerai bien voir ce qui se cache derrière cet écran.Sans doute un petit personnage rempli de tic nerveux.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 21:39
Le Caméléon, je me suis permis de scinder le sujet car nous n'étions plus dans des interrogations sur la FM.

J'aimerais que tu m'expliques quelque chose donc.
1- Tu dis que nous ne sommes pas de vrais maçons. Pourquoi dis tu cela, et surtout, sur quoi te fondes tu, toi qui si j'ai bien suivi ton parcours n'est pas maçon.

2- si la maçonnerie n'est pas ce que les maçons ici présents en disent, qu'est-ce que c'est à tes yeux ?

3- pourquoi parles tu toujours de vouloir integrer la maçonnerie par un forum ou autre alors que la procédure pour rentrer en maçonnerie est toute autre, et est en particulier expliquée sur les sites des loges ou des obédiences (http://godf.org)

4- Si le Godf, la GLDF, le DH, la GLNF et les autres qui sont tous d'accord sur ce qu'est la FM, comment on l'integre et quels sont ses buts sont dans l'erreur, comment l'expliques tu ? Et comment expliques tu en savoir plus que les 150 000 personnes qui se disent FM ?

Merci Wink
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 22:02
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Tout d'abord laissez moi me présenter pour moi le visage est le reflet de l’âme.
Quand à mon pédigré ,il est vrai que j'ai arrêté les cours au collège ,en troisième,alors que j'avais 16 ans,ceci expliquant cela.Mais qu'est ce qui compte réellement,la forme ou l’esprit.Certes l’esprit avec la forme c'est encore mieux.Toutefois ,je tiens à préciser que je suis un autodidacte,ainsi actuellement je suis une licence professionnelle à l'université de Rennes 1,et après avoir rattrapé tout mon retard. Troisième, bac+3.et cela à 37 ans,pour ensuite ouvrir ma boite de domotique spécialisée dans le maintien à domicile.Voilà les présentations sont faites.Quand à vos questions ,je vais y répondre ,laissez moi cogiter un peu.Et je suis très honoré que vous me consacriez une rubrique,mais peut être les doutes que j'ai,d'autres les ont aussi.Aussi peut être une petite clarification s'imposait elle,cela ne peut être que bénéfique pour moi comme pour vous,encore faut il élever le débat et arrêter de s'envoyer des coups bas qui n'avancent à rien.Qu'en pensez vous?
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 22:19
En fait lorsque l'on est FM,on ne le dit pas,donc dans ma logique,un forum internet est le dernier endroit ou l'on viendrait en parler.Etes vous d’accord avec cela. Pour l'instant je ne vais pas plus loin.Lorsque l'on est FM,le dis t'on à tout à chacun,oui ou non?Par contre je reconnais que les FM se reconnaissent entre eux et grâce à des codes"secret" comme le salut par exemple,bien spécifique que le public ne connait pas mais qui pour les FM quand ils le reçoivent est clair et explicite et justement parce que seul les fM le connaissent,oui ou non?
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 22:23
Non.
Tu te trompes. La seule chose que n'a pas le droit de faire un maçon, est dire aux autres qui est maçon.
Mais chacun est libre de se dévoiler.
Tout le monde sait que Guy Arcizet est maçon, il est meme Grand Maitre du GO. Seulement lui n'a pas le droit de dire qu'untel ou untel est maçon, uniquement parce que cela est de l'ordre du privé.
Mais il est totalement faux de croire qu'un maçon n'a pas le droit de dire qu'il l'est.
Au contraire, on pousse les maçons à se dévoiler lorsque cela ne risque pas de porter préjudice sur le plan professionnel ou personnel.

De plus ici nous sommes sur un forum, comment veux tu savoir qui est qui dans la vie hors internet ?
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Hamlet
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 22:25
je le savais ... je le savais... que le changement d'horaire avait des effets néfastes pour la santé !
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 22:43
Voyez vous ,j'ai 37 ans et j'ai voyagé dans les quatre coins de France et j'ai rencontré énormément de monde et jamais ,je dis bien jamais personne ne s'est présenté à moi comme faisant parti de la franc maçonnerie.La seule et unique fois ,c'est quand on m'a proposé de l'intégrer et je ne connaissait pas cette personne mais elle, me connaissait.Je sais que ma mère a été approchée aussi,et je la soupçonne de l'avoir intégré mais elle aussi,elle n'avait jamais rencontré de franc maçon.Et elle a 60 ans.Le culte du secret et réel et quoi que vous en disiez.Les francs maçons portent ils des badges distinctifs comme d'autres confrérie?Organisent ils des réunions publiques?A part les grand maîtres qui forcément sont connu de tous et encore ce que je dis est faux car en fait le public ignore qui sont les grand maîtres,aucun franc maçon ne dis son obédience.A part...vous.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 22:53
Comment peux tu conclure que les FM n'ont pas le droit de se dévoiler? Ce n'est pas parce qu'ils ne se sont pas dévoilés à toi qu'ils n'ont pas le droit de le faire...
le caméléon
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 23:08
Je ne dis nullement qu'ils n'ont pas le droit de la faire.Bien au contraire ils le font mais à bon escient.C'est eux même qui décident de rester discret.Dire une telle chose ,c'est complètement déformer mon propos et le manipuler.Bien sur,qu'ils peuvent le dire.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 23:26
Voyez une chose me dérange énormément.Le titre de cette rubrique:" La FM n'est pas ce qu'elle prétend être"Ce n'est nullement la FM que je mets en cause,loin de là même.J'ai une grande confiance dans la FM et je la respecte énormément.Ce titre conviendrait mieux,et je vous défie de le mettre, pourtant cela collerait exactement au thème de ce sujet:"Les intervenants de ce topic sont ils ce qu'ils prétendent être?"C'est cela le sujet,et ce n'est pas du tout insultant de se poser la question.Par exemple moi,je lis quelques articles sur la FM,assez détaillé et je m'inscrit sur ce site et je me prétends FM,comment pouvez vous me démasqué.Vous voyez pourquoi le danger d'une telle démarche.N'importe qui ,absolument n'importe qui peut s'inscrire et dire qu'il est FM.C'est une raison de plus qui me confirme dans mon intuition:jamais la FM n'ouvrirait un tel site.
Alors changerez vous l'intitulé pour qu'il reflète réellement le fondement de mon questionnement?
Ou est le mal de dire la vérité.A part si elle dérange bien sur.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Lun 31 Oct - 23:52
le caméléon a écrit:En fait lorsque l'on est FM,on ne le dit pas,

le caméléon a écrit:Je ne dis nullement qu'ils n'ont pas le droit de la faire.

Ton propos manque de cohérence Smile tu dis une chose puis son contraire deux lignes après.
Ton intuition comme tu dis est fausse, je suis désolé. Tu as maintenant deux possibilités. Soit tu restes sur tes positions qui sont erronées, soit tu essayes de comprendre, tu admets avoir fait fausse route et au moins tu auras appris quelque chose.

Ne te base pas sur ton unique intuition. Lis, pose de questions, renseignes toi, que ce soit par des livres, des sites comme Wikipedia, ou en venant discuter avec des maçons.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 0:30
"Chacun sait que la FM a le culte du secret",voilà ce que j'ai dit ,un culte c'est adhérer à une foi,une croyance.Je vous mets au défi de trouver dans mes propos autre chose que cela.Et je l'affirme si demain un FM se mets à dire à tout bout de champ et à tout le monde qu'il est FM,il se fera exclure,sans coup férir.Je le dis et le redis la FM a le culte du secret,et vous pouvez toujours remplir un formulaire de candidature d'adhésion pour rentrer dans la FM,vous en avez le droit ,mais la vérité c'est que de cette manière vous n'arriverez à rien,à part si vous le méritez bien sur..On rentre par parrainage et il faut avoir fait ses preuves.Un maçon du bâtiment avec un parcours exceptionnel a plus de chance de rentrer qu'un doctorant sans conviction et complètement minimaliste.Ce n'est pas une association,oui je vous entends ,c'en est une justement.Vous savez ce que je dis beaucoup de gens le savent déjà.La FM a le culte du secret,bien qu'il n'y ai pas de statut explicite sur le sujet,ou autrement cela serait ni plus ,ni moins qu'un mouvement subversif,ce qu'il est d'ailleurs. Ça y est ,je vous entends bondir.L'esprit mon cher,pas la forme formelle. Arrêtez de jouer sur les mots.Et puisque vous êtes si tatillon sur les termes et si peu regardant quand à l'idée,j'aimerais bien que vous changiez le titre pour qu'il colle à l'esprit de ce sujet et la vraie question est:"les intervenants de ce site sont ils ce qu'ils prétendent être".La vérité n'a pas besoin de subterfuge,elle est inhérente,alors pourquoi travestir le terme et être complètement hors sujet dans l'énoncé.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 0:33
Et je l'affirme si demain un FM se mets à dire à tout bout de champ et à tout le monde qu'il est FM,il se fera exclure,sans coup férir

C'est totalement faux, comme la majorité de ce que tu avances.
Bon. Tant pis.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 0:39
Par exemple,il y a 96 intervenants sur ce site qui sont inscrit.Certes, c'est une petite communauté. Mais si c'était un site reconnu et assumé par la FM,pourquoi seulement 96 par rapport aux 120000 FM? Vous fuiraient t'ils?
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 0:42
Comme c'est simple et simpliste , éluder le problème.C'est vous qui perdez ,pas moi.Et ma voix résonnera dans votre tête quand vous vous regarderez dans le miroir.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 0:44
Tes arguments sont de plus en plus louches Smile
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 1:00
Je ne vois pas en quoi,qu'y a t'il de louche.Comme je l'ai déjà dit,je ne prétends de rien.Contrairement à vous les 96 membres et uniques qui communiquaient le coeur léger par rapport à votre communauté de 120000 membres qui eux ne communiquent jamais.Peut être êtes vous leurs héros et vous a t'on confié une mission.Je ne sais.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 1:07
Allez vous en brûlez d'envie,radiez moi,se sera la fin de vos problèmes et en même temps fermez cette rubrique et effacez tout mes posts,cela ne vous coûtera rien et personne ne vous en voudra ,ni même le saura.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 1:15
Qu'avez vous à me reprocher en somme,crime de lèse majesté,j'ai mis en cause votre appartenance à la FM.Par contre pas d'impolitesse pas de traque nard ,pas d’escroquerie?Juste ça,je doute de vous et vous face à ça ,vous me bannissez.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 1:28
Quel bouleversement dans ce petit monde,96,qui tournait si rond,et non décidément,la vie n'est pas un long fleuve tranquille.
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 8:56
A la lecture de tes élucubrations, je ne sais garçon, s’il me faut rire ou bien pleurer !

Incohérences, contradictions, ignorance, mensonges, poncifs….. l’arsenal et la méthode du profane qui tente comme tout enfant de moins de trois ans, d’acquérir quelques bribes de connaissances, pour faire accroire qu’il en a sept et plus.

**
Par contre "vitri" si à l'époque, j'ai été contacté par la FM, c'est bien grâce au mien. Et bien que j'ai été maçon, le mien FM, ce n'était pas un compas et une équerre
**

Rien que ceci prouve que tu ne sais ni lire, ni écrire, tant ton propos est incohérent et mensonger.

**
Et bien que j'ai été maçon
**

Jamais tu ne le fût !

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http://pagesperso-orange.fr/arnold.jack/index.html.htm

Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

le Mar 1 Nov - 10:18
Chaque maçon est autorisé à se dévoiler, ce qui n'est pas correct c'est de dévoiler les autres maçons !Se dévoiler est un acte personnel.

Le Hic, c'est qu'en se dévoilant un maçon va permettre que certains de ses amis maçons soient du même coup dévoilés. Et dans notre monde, il y a des milieux où il vaut mieux ne pas être connu comme Franc Maçon.

Néanmoins chaque maçon promet de ne pas dévoiler ce qu'il vit en loge, ceci pour conserver un esprit de découverte à celui qui entrera, et aussi pour que chacun soit libre de ses propos, en sachant qu'ils ne seront pas utilisés contre lui à l'extérieur. Voici, je crois, la discrétion maçonnique.

Je précise que le parrainage pour entrer en Maçonnerie n'est pas la règle dans toutes les obédiences.

Enfin qui est maçon qui ne l'est pas :
N'est maçon que celui qui est reconnu comme tel par les autres maçons, ce qui signifie que se déclarer maçon n'a guère de sens. Un initié peut quitter la franc maçonnerie, est-il encore maçon ? Différents points de vue sur ce sujet !! Une personne remarquable par son autorité morale peut être soutenue par les francs maçons qui l'entourent, sans avoir été initiée et sans le savoir : maçon sans tablier !

Alors qui est maçon, qui ne l'est pas.

Perso, je crois que ce site n'est pas un site reconnu par la F:.M:.. Il existe des sites purement maçonniques, il faut y être parrainé par des maçons déjà inscrits qui témoignent. D'autres soumettent à une sorte de tuilage ( tests à passer : mots, signes, passeport...).

Qu'importe,ici, l'essentiel est la teneur des propos échangés. Very Happy
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Re: La FM n'est pas ce qu'elle prétend etre

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