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Paix
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Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Jeu 14 Jan - 15:57
Petite question :
Selon vous, pourquoi la différence peut-elle être perçue comme contradiction ou négativité? 
Et ce quel que soit l'âge ou le niveau socioculturel de la personne...

Paix
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patos
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Jeu 14 Jan - 16:17
pour l'animal humain, physiquement faible et perdu dans la nature hostile, l'inquiétude et la peur devant l'inconnu ont été des réflexes salutaires ; ils sont ancrés bien profondément, et font partie de notre humanité ; à nous de les piloter correctement .
Il en va de même pour l'agressivité.
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Olive1968
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Sam 2 Avr - 23:31
Oui je suis assez d'accord avec patos, c'est comme avec les problématiques anxieuses, la peur comprise comme anxiété est un processus naturel au départ, mais ce processus s'emballe dès lors qu'il entre dans des peurs irrationnelles, incontrôlables. Pourquoi a t-on peur de l'inconnu ? Précisément parce que cela nous insécurise, nous remet en question, nous oblige à nous adapter rapidement.

Bien sûr que l'autre nous enrichit, mais avant il faut dépasser la peur liée à l'inconnu, ce que l'autre peut "porter" en matière d'imprévisibilité. C'est très connu en psychologie sociale, d'ailleurs il existe un comportement type, c'est celui qui consiste à maintenir une certaine distance avec autrui (y compris au sens physique ! 1m à 1m50 je crois, environ), réductible ou pas en fonction de ce que l'autre va devenir, du degré d'affinité qui va s'installer, ou pas.

Passer ce stade, tout est possible, et là l'enrichissement est une aventure formidable. Wink
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Petite lueur
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Lun 11 Avr - 22:59
Parce que ce peut être irréversible.Avant de reconnaitre l'autre comme frère (et je crois que ce ne figurait pas dans l'original de St Ex) il faut déjà s'assurer que ce n'est pas un danger.
Ensuite on peut s'enrichir,c'est difficile post mortem!
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Claude St Malo
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 12:44
Je crois qu'il existe deux attitudes possibles et opposées lorsqu'on rencontre un inconnu.
Soit on lui fait, a priori, confiance, soit au contraire on s'en méfie d'abord.

L'attitude qu'on a spontanément dépend sans doute beaucoup des expérience qu'on a vécues dans sa vie et de l'éducation qu'on a reçue.
Je pense que la maçonnerie nous conduit plutôt vers la confiance que vers la défiance.
J'ai la conviction que la confiance est beaucoup plus enrichissante que la défiance car, sans cette confiance à priori, nous passons à côté de bien des rencontres.

Bien sur, on peut être déçu, et alors ?
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Nelson
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 15:33
La déception vient souvent de la comparaison.
On "juge" autrui par rapport à x ou y.
Il faut un étalon pour de fier ou se défier de quelqu'un.
Seule notre expérience peut nous apprendre cela.
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Petite lueur
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 16:27
Je pense que cela dépend encore bien plus du contexte.Dans nos pays d'Occident
où la paix règne le plus souvent et où les gens ne sont pas agressifs en principe
pas de problème.
Mes Maitres d'Arts Martiaux qui venaient d'autres contrées avaient pour habitude de regarder les mains de l'inconnu que l'on croise...
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Olive1968
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 18:43
Le langage non verbal ? 
Car c'est au coeur des relations, qu'on le veuille ou non. Nous communiquons majoritairement ainsi, et dans les rencontres un certain nombre d'informations passent de cette manière, à notre insu, ce qui conditionne un peu le lien que nous allons entretenir avec la personne rencontrée...
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Petite lueur
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 18:57
Simplement pour voir s'il n'y a pas d'armes!
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patos
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 20:50
alors, sur ce forum où le contact est virtuel, l'arme qu'est ce ? l'humour dénigrant ?
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Petite lueur
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 21:07
Je n'ai vu les mains de personne à moins que la CIA?
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patos
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 21:13
tu as un compte au Panama ?
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Olive1968
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 21:51
Les armes peuvent prendre des allures immatérielles, nul besoin de voir les mains de quelqu'un pour estimer sa dangerosité. D'ailleurs, tout comme les maîtres en arts martiaux disent qu'il faut se servir de la force de l'adversaire pour le neutraliser, on peut aussi se servir de la bienveillance de l'autre pour s'en inspirer...
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Petite lueur
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 22:40
Il n'y a que les AM type Judo qui croient à l'efficacité de ce principe.Un 7,65 est plus sur.Je ne redoute pas les armes immatérielles.
De nos jours on passe directement à la Kalach.Quant à compter sur la bienveillance de l'autre cela ressemble à de l'angélisme.Gandhi l'a éprouvé lui même.
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Claude St Malo
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 22:46
On parle de quoi là ?
Dans quel monde sommes nous ?
On oublie totalement le monde maçonnique me semble-t-il pour ne considérer que le monde profane et ne parler que de lui.
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Nelson
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 23:00
Les profanes sont pourtant bien peu nombreux, actuellement.
Ce forum se voulait pourtant à l'origine un pont entre les deux "mondes".Les FM ont un site dédié, auquel nous n'avons pas accès.
Les profanes sont en droit de se demander s'ils auront encore accès au forum à l'avenir.

Je fais bien entendu allusion à la dichotomie qui s'est créée entre l'ancien forum conçu par Guizmo et la nouvelle moûture.
Et je suis déçu...
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Claude St Malo
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 23:19
Ce que je veux dire, Nelson, c'est qu'il me semble que les considérations qu'on a là tiennent peu compte des valeurs maçonniques, ou, plus généralement des valeurs humanistes.
Ce forum est certes ouvert à la fois aux maçons et aux profanes, et son but est de leur pemettre de se rencontrer et d'échanger.

Quant à ce que tu appelles la nouvelle moutûre du forum elle est simplement la conséquence de l"expression ou de l'absence d'expression des inscrits, elle n'est en rien consécutive à une quelconque volonté de qui que ce soit.

Toi-même tu ne t'exprimes plus que très exceptionnellement, à part pour nous donner des citations qui n'expriment que la pensée des autres, pas la tienne.
Si tu penses que l'esprit qu'avait insufflé Guizmo en créant ce forum a été perdu et que tu le regrettes, pourquoi ne cherches tu pas à le faire perdurer ?

Pourquoi n'agis tu pas plutôt que de dire "je suis déçu" ?
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Nelson
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 23:25
Tu as raison, Claude; je ne donne pas l'exemple.
La cause en est que l'esprit des débuts a disparu.
Comme preuve; presque tous les anciens ont déserté.
Et puis, je n'ai aucune vocation de sauveteur de forum.
Que les maçons s'y attèlent !
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Anne Selene
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 23:28
il semblerait que le phénomène de lassitude gagne un certain nombre de forums..

Effet de mode?
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Claude St Malo
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 23:50
Ben OK
Moi non plus je n'ai aucune vocation de sauveteur de forum.
Guizmo ne peut, ou ne veut plus s'occuper de ce forum.
Il m'a refilé le rôle d'administrateur, que j'ai accepté, un peu contraint et forcé, parce que je n'aurais pas aimé que ce forum disparaisse et que ceux qui s'y exprimaient se retrouvent le bec dans l'eau.

Et oui, Anne Selene, la lassitude gagne, à mon avis, non pas un certain nombre mais pratiquement tous les forums, je l'ai constaté dans tous les forums auxquels j'ai participé ( et je le fais depuis une douzaine d'années.) et je trouve que celui-ci se porte plutôt pas mal si j'en crois le nombre de nouveaux inscrits.

Ce qui pose peut-être problème, c'est que pas mal d'utilisateurs de forums ont une attitude de consommateur et ne comprennent pas qu'un forum vit parce que de nombreux inscrits participent et apportent leur pierre.
Or un forum ne peut vivre que si la majorité des participants ... participe.
Si trop d'inscrits se contentent de lire, de faire quelques commentaires, dont souvent des critiques négatives portées sur ceux qui s'impliquent, en considérant qu'on n'est pas responsable ou co-responsable de la vie du forum mais qu'on y passe seulement, quand on a le temps ou qu'on en a envie, alors le forum est condamné.

Autrement dit : si l'on considère qu'on a des droits en s'inscrivant sur un forum mais qu'on n'a aucun devoir, on ne contribue pas à la construction d'un édifice mais on participe largement à sa destruction.
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patos
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mar 12 Avr - 23:59
ho ho  c'est quoi ce coup de blues ?? on vient de passer les 100000 posts oui ou non ?



que je sache il y a toujours des profanes qui viennent chercher et obtiennent quelques réponses à leurs interrogations quant à la FM, il y a toujours des débats autour de la psychanalyse, ce topic-ci cherche à comparer le positif au négatif de la différence, il y a les citations et blagues qui peuvent nous faire sourire,  ...et puis, oui Nelson, il y a une section FM avec quelques sujets, pas secrets, mais qui nécessitent une connaissance du rituel que l'on ne veut pas dévoiler, afin de ne pas gâter la surprise, à ceux qui demandent à entrer en FM


voilà, moi j'aime passer un peu de temps sur le forum, j'y trouve des pensées profondes de gens très bien, et tant pis si parfois deux têtes s'échauffent jusqu'à la dispute, je trouve que le positif l'emporte sur le négatif


Dernière édition par patos le Mer 13 Avr - 12:21, édité 1 fois
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patos
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mer 13 Avr - 0:03
et je te remercie Claude pour ton dévouement ; comme tu dis, un peu d'équilibre droits/devoirs ne fait pas de tort
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Olive1968
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mer 13 Avr - 0:12
J'aime ce forum, et depuis un moment je suis vos échanges sur ce topic, et vos mots (qu'ils viennent de Nelson, de Claude, de toi Patos ou des autres) me ravissent ! Car c'est ainsi que l'on fait vivre un forum selon moi, en remettant en cause et en s'interrogeant. Et en évoquant ce qui doit être évoqué...

Moi je suis prêt à m'investir à fond comme je l'ai toujours fait !
cheers
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Petite lueur
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mer 13 Avr - 9:45
Bien sur et la "disputatio" ne signifie pas hostilité ou malveillance.Au contraire cela remet pour le FM une vivacité,une volonté de découverte au lieu du ronron quelquefois présent ....
Même toi Nelson,on ne peut râler que si l'on est vivant. (et vive Monsieur de la Palisse).
Quant aux profanes qui se posent des questions qu'ils les postent plutôt.
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Anne Selene
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

le Mer 13 Avr - 11:03
La différence est-elle notre seule possibilité d'exercer la Fraternité? Et donc de nous enrichir en développant la plus noble des qualités humaines?

Comprendre uniquement ceux qui, en retour, peuvent vous comprendre, c'est pour moi, de la Solidarité. La Fraternité doit aller au delà des différences, pour chercher en chacun la petite étincelle qui le fait Humain, et c'est au niveau de ce point commun de l'Humanité que nous pouvons prouver notre Fraternité, et ainsi, nous révéler , à notre tour, Humain.
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Re: Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis

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