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Tao
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Lun 1 Fév - 22:47
Saluton al vi, Gefratoj !

"La GLFF" n'est déjà pas "les SS de la GLFF", alors Libres Mariannes encore moins... C'est combien de personnes, Libres Mariannes ? Et parmi elle, tout le monde est pro-Badinter/Fourest ou bien il y a malgré tout des défenseuses de Bianco ?

Allez savoir...

Moi, demain, je monte une asso que j'appelle Les Salomonides, et parce que je suis membre de l'OITAR on dira que c'en est une association proche ? Et si je signe la pétition de soutien à Bianco, l'OITAR deviendra-t-il un soutien logique à la vision que Bianco a de la laïcité ? Pratiques, ces signatures...

Spirite,
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Anne Selene
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Lun 1 Fév - 23:02
Si les faits ne vous suffisent pas, il est effectivement plus profitable pour vous (mais moins rationnel certainement) d'inventer votre réalité.
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Tao
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Lun 1 Fév - 23:39
Saluton al vi, Gefratoj !

Les seuls faits incontestables sont les suivants (et tu en conviendras) :

1) la déclaration est signée par Libres Mariannes
2) Libres Mariannes est une association de SS de la GLFF

Et ?

Spirite,
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 2 Fév - 1:27
Bon, si on arrive à ne pas s'invectiver on ne se plaindra déjà pas.
C'est un mérite à laisser aux Badinter et autres Fourest : permettre enfin le débat sans se faire insulter de facho dès qu'on l'ouvre.
Nous avons Tao et Claude sur la ligne neutre / tolérante de la laïcité, et Anne , Petite lueur et myself plus en faveur d'une protection active des modérés et des femmes...
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 2 Fév - 11:51
Hélas les Bouddhistes s'y mettent à Ceylan et autres lieux,ce fut une grosse déception pour moi je parlais des Bd français.
Je n'aime pas trop les attaques de Fourest contre la FM.Si Le Pen et d'autres personnages que je n'apprécie pas non plus disent qu'il est midi à 12 heures je ne vais pas le contester parce que d'autres écrits me choquent.
Je suis fils d'immigrés et même si certaines lois ou décrets  ou encore pratiques de l'Etat ne m'ont pas toujours convenu j'ai eu un toit,une éducation,un Passeport et un métier en France.
Je n'imagine même pas revendiquer des droits particuliers dans mon pays d'accueil.Quant à défendre ceux qui brulent leur carte d'identité,crachent sur les symboles nationaux et sifflent l'hymne de la République c'est sans moi.
Les FM ne revendiquent rien mais sont un mauvais exemple de concorde.Allende et Pinochet étaient tous deux FM et les Obédiences au niveau entente...
Heureusement que les FF sont plus nuancés et nos débats prouvent que l'essentiel est dans l'écoute et la bonne volonté.
Fraternellement.
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 2 Fév - 12:54
Cela va encore mieux en précisant que je ne pense pas qu'aucun d'entre nous défende les comportements que j'ai cité et que les FF et SS sont plus nuancés,pardon de ne pas les avoir
mentionnées la première fois.
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 2 Fév - 13:51
@Petite Lueur : peux tu nous filer le lien vers où Fourest attaque la FM ?
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 2 Fév - 15:03
Il me semble qu'elle a écrit un livre la dessus ou alors je me trompe de personne (c'est l'age) je vais essayer d'être plus précis.
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 2 Fév - 15:11
J'ai du confondre avec Sophie Coignard ou Ghislaine Otteinhemer.Ces dames sont si souvent à la TV.Heureusement que nous sommes sur un site privé.Mille pardons.
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Claude St Malo
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 2 Fév - 15:14
Confondre Sophie Coignard et Caroline Fourest c'est pas gentil, surtout pour Caroline Fourest  Very Happy
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Anne Selene
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 2 Fév - 15:17
Caroline Fourest ne me semble pas avoir attaqué la FM ... bien au contraire, elle a eu des combats communs , au sein d'organisations LGBT. 

C'est peut être plus difficile à voir avec sa compagne, ancienne Femen.

Mais s'il y a une autre information fiable, cela m’intéresse vraiment de la connaître
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 9 Fév - 11:52
encore un article intéressant sur ce vaste sujet, et à rebours du discours " Badinter / collectif laïc " :

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...l'indépendance d'esprit de "la maçonne" n'est plus à prouver
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Tao
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 9 Fév - 13:17
Saluton al vi, Gefratoj !

Oulà ! Ça fait un bail que je ne lis plus "La Maçonne", mais (par amour du risque sûrement) j'y suis retourné. Les erreurs d'orthographe ainsi que ses phrases qui ne sont pas toujours grammaticalement correctes en rendent la lecture bien difficile, et je n'ai donc pas compris grand chose à cet article... C'est quoi le point de vue ? Que veut-elle dire ?

Je déplorais au lancement de son blog sa "GO-phobie" (alors que je ne suis pourtant pas leur premier défenseur...). Je vois qu'avec les années, ça transpire moins dans tous les articles. Tant mieux. Mais il reste du travail !

En règle générale, je n'ai jamais compris pourquoi elle avait tout de suite revendiqué ce blog "par une femme, pour les femmes" (je la cite de tête, mais l'idée est là). Je trouve tous ces médias "féminins" non pertinents lorsqu'ils abordent des questions sociales. En quoi le fait qu'on soit une femme ou un homme change quoi que ce soit ? Elle a une vision essentialiste de la société. J'en ai une vision existentialiste.

Bref, tout ça ne m'a pas donné envie de m'y remettre...

Spirite,

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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 9 Fév - 14:11
je que j'aime dans l'article de la maçonne :
- rappeler honnêtement les deux points de vue avec leurs arguments
- une comparaison France - Allemagne, pas tendre avec nos aveuglements, postures théoriques, déclarations ronflantes puis la réalité des terrains
- sa conclusion personnelle, arbitrage délicat d'autant qu'il va à l'encontre du féminisme "au premier degré"
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 9 Fév - 16:07
Bonjour
La Maçonne n'a pas toujours tort sur le fond mais elle est partiale,agressive et pas toujours de bonne foi.
Ardent féministe s'il en fut je trouve qu'elle mélange souvent les choses et j'ai fini par ne plus la lire,lassé de ses incessantes attaques de la GLdF par exemple parce qu'elle ne peut comprendre que l'on veuille travailler entre hommes, ce qui n'est pas un jugement de valeur mais un simple désir pratique.

Les FF de la GLdF reconnaissant bien volontiers que nos soeurs ont toutes les qualités requises pour être de parfaites FM.


Dernière édition par Petite lueur le Lun 20 Juin - 17:12, édité 1 fois
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Tao
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 9 Fév - 20:29
Saluton al vi, Gefratoj !

Et critiquer la GLDF, quand on fait partie d'une obédience qui fait le choix de n'initier que les femmes, on admettra que c'est un peu fort de café... La GLDF a au moins cette cohérence de dire que s'ils n'initient que les hommes, c'est pour travailler entre Frères. Sinon, pourquoi ne pas être une obédience mixte, dans ce cas, si on accepte de travailler avec des Frères ? Pourquoi, alors, exclure les hommes de l'initiation ?! Cela ne m'a jamais paru logique, au-delà de tout jugement que je peux porter sur la pertinence du travail en monogenre.

Spirite,
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mar 9 Fév - 21:08
Soyons honnêtes pour des raisons historiques les SS de la GLFF admettent depuis toujours des FF à leurs travaux.
Ce ne doit pas être un visiteur habituel et il y a pas d'enthousiasme même si l'accueil est parfaitement
fraternel.
Il vaut mieux être un invité et venir en très petit nombre.
Perso je crois qu'un jumelage avec un sujet commun pour l'année et une ou deux tenues mixtes par an pour comparer ce qui a été fait sans jugement de valeur pourrait être intéressant.
Cordialement
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mer 10 Fév - 13:48
encore une analyse intéressante et non partisane du phénomène ; on n'en attend pas moins de la part d'un maçon !

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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Mer 10 Fév - 15:11
En effet très bon article,j'apprécie en général 3,5,7 et ses commentaires.
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Lun 15 Fév - 14:10
une autre chronique douce-amère sur la question, qui mérite lecture selon moi ;  merci Ciril

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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Ven 25 Mar - 11:01
un article que je trouve fort, bien que pessimiste, parce qu'il explique les racines communes à l'intégrisme religieux et aux totalitarismes sanglants du 20e siècle.




deux idées me frappent :

- la certitude ( de détenir la vérité absolue ) est la mère de toutes les violences

- la tolérance fige les différences et stoppe les velléités de poursuivre le rapprochement ; seule la pleine reconnaissance est acceptable


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Anne Selene
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Ven 25 Mar - 12:42
Ce long article me semble très important. Il mérite qu'on y travaille sérieusement pour le rendre accessible. Je m'y mets dès que possible..
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Alboni
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 26 Mar - 15:18
Bonjour à tous.
Vision bien triste de l auteur. Pour lui la cohabitation des religions semble difficile. Il voit l islam comme incompatible avec l esprit des Lumières ou une quelconque remise en question ou sécularisation.
A cette vision on peut opposer celle d Abdennour Bidar un philosophe assez médiatique qui a écrit" un islam pour notre temps "
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Claude St Malo
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 26 Mar - 15:54
Oui, c'est la réflexion que je me faisais à la lecture de cet article. C'est une vision bien pessimiste, qui n'est pas partagée par tous les musulmans, notamment certains imams comme  Hassan Iquioussen que je vous invite à regarder sur youtube si vous en avez l'occasion.
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Lun 20 Juin - 13:48
"le terroriste Frankenstein ne doit son existence qu’aux maitres alchimistes de cette cérémonie guerrière, véritable rite de passage vers le nouvel ordre mondial."


phrase relevée sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



la thèse est que les élites mondiales ( les très riches et les élites politiques professionnelles ) pilotent un grand changement de société, au détriment des peuples et classes moyennes, les terroristes étant un genre d'idiot utile, comme les mouvements d'extrême-gauche, pour créer les "divisions pour régner", lesquelles masquent le but final.


..parfum complotiste bien sûr mais thèse pas évidente à réfuter ( lisez l'article )



ce qui me frappe c'est l'utilisation des termes "maîtres alchimistes" et "rite de passage"

...mais me ramène aussi à l'objet initial du topic :  nous devons retourner vers plus de démocratie "appliquer la volonté du peuple", sans quoi nous allons beaucoup souffrir, inutilement parce que le résultat à la sortie ne sera pas satisfaisant ( comme ce fut le cas à la fin des années trente )
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Lun 20 Juin - 15:21
Je n'ai rien compris! rendeer
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