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Claude St Malo
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 23 Juin - 19:56
NDDL ?

Hurler au déni de démocratie en ce qui concerne le référendum d'initiative populaire ?
faut être tordu, non ?
Que les Suisses soient 8 millions plutôt que 66, ça change quoi sur le plan de la démocratie ?
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Tao
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 23 Juin - 20:24
Saluton al vi, Gefratoj !

Je t'invite à plus de méfiance, Patos, ou bien à moins de hâte avant de tirer des conclusions... Je ne pourrais pas moins me reconnaître dans le portrait que tu me tires : je ne suis pas républicain (je conchie la Ve République), je ne fais partie d'aucun parti ni mouvement politique, je ne suis pas (encore) syndiqué et je ne vote pas. Bref : tout faux. A ma connaissance, Étienne Chouard n'est membre d'aucun parti et ce n'est pas par corporatisme ou en raison de son étiquette que je lutte contre le discours de cet homme. D'ailleurs, il fait tout pour fuir les étiquettes (c'est habile, mais je ne suis pas dupe). Je fonctionne justement au cas par cas avec le bonhomme. Mes arguments circonstanciés sont développés plus haut, je vais éviter de me répéter.

NDDL = Notre-Dame-des-Landes. Le référendum n'est effectivement pas un déni de démocratie. Par contre, on peut questionner les conditions de la consultation : seuls les habitants du 44 vont voter pour un projet qui concernera l'ensemble des contribuables français dans le cas d'une construction de ce second aéroport. C'est un peu fort de café, comme on disait en 1967...

Pour résumer les arguments pour l'abolition de ce projet inique (2'30) :



Pour résumer les arguments contre l'argument "travail" (1'45) :



Pour contre-argumenter sur le financement, l'environnement, les nuisances et la sécurité, c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spirite,
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 23 Juin - 20:28
oui, du moment qu'il s'agit de millions.


tout de même, les Suisses sont restés une confédération d'unités en principe libres, ce qui permet l'adaptation de pas mal de décisions aux sensibilités locales  ;



en France par contre le jacobinisme se maintient grâce à la priorité accordée à l'égalité...et les tentatives de décentralisation ne réussissent qu'à rajouter de la complexité au mille-feuilles administratif


et la Belgique est une fédération qui n'empêche pas les querelles flamands/wallons depuis 70 ans, mais bat tous les records en nombre de ministres et assistants par tête..
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 23 Juin - 20:34
@Tao :  je voulais juste rendre compte de ton affirmation que tu es de gauche : j'en déduisais -peut-être erronément- que tu n'es pas opposé à la logique des partis : on choisit le parti avec lequel on a le plus d'affinités puis on fait un bout de chemin avec lui.



Que ce soit ou non ton choix, l'évolution que je souhaite pour notre démocratie est un lien plus direct du citoyen vers la décision, selon moi ce qui merde c'est le côté "représentatif" de la démocratie, une fois élus les mecs n'en font qu'à leur tête et selon leurs intérêts...et toute la diarrhée législative ne sert qu'à rendre "indispensable" cette classe de politiciens professionnels, tous ceux qu'on voit à la télé, extrêmes compris.
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Alboni
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 23 Juin - 22:34
Je me décentre du sujet
@patos:
À props des politiciens professionnels j ai eu l occasion d écouter aujourd'hui JC Fromentin sur Europe 1 qui s en insurgeai. C est certes un maronnier dans le domaine politique mais cet homme politique proposait un assainissement de la vie politique en lançant un mouvement pour recruter de futurs députés issus de la vie civile.
Ce type paraissait sincère et déplorait le non renouvellement des hommes politiques et les investitures scandaleuses comme celle de Balkany.
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 23 Juin - 22:56
oui Alboni c'est une idée qui fait son chemin mais lentement ; diminuer la part du professionnel dans la politique fait partie du programme de Nous Citoyens ( et de Chouard  Very Happy ) , mais c'est certain que cela n'a pas le soutien des partis classiques...visiblement la soupe est bonne
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 23 Juin - 23:53
Déja diminuer le nombre de Députés,Sénateurs,le mille-feuille administratif serait un premier pas mais comme ce sont eux qui devraient voter ces mesures ce n'est pas pour demain!
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Alboni
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Ven 24 Juin - 15:58
Et leur régime spécial et autres très gros avantages qui, bien que ne pesant pas lourd dans les dépenses de l Etat, donnent un bien mauvais effet aux citoyens!
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 0:51
Il paraitrait(?) que nous avons les meilleurs hommes politiques du monde???
Il faut bien leur donner une carotte mais peut-être moins grosse!
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Claude St Malo
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 1:32
Petite lueur a écrit:Il paraitrait(?) que nous avons les meilleurs hommes politiques du monde???
Ah oui ?
C'est comme "Lidl élu meilleur magasin de l'année" : élu par qui ?

Qui a décidé que nous avions les meilleurs hommes politiques du monde ? L'amicale des parlementaires ?
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 9:42
Lu dans des sondages étrangers,il y a longtemps et à ma grande surprise.
Ma réaction avait été :"les pauvres,les leurs doivent être très mauvais!"
Je pense qu'il devrait y avoir des limites aux mandats, comme le présidentiel.

Bien sur on pourra faire élire sa femme,son fils,le cousin de sa concierge ou n'importe quel homme de paille mais quoi d'autre?

Attention le "Conseil" de citoyens, en russe se dit: "Soviet"...
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Tao
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 10:47
Saluton al vi, Gefratoj !

Il n'y a aucune limite au mandat présidentiel.

Spirite,

PS : et vive le mot soviet !
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Claude St Malo
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 10:56
Ah ... Toujours cette imprécision dans l'emploi des mots.
Limites au mandat présidentiel ?
Limites à quoi ? A la durée ou au contenu, c'est à dire aux pouvoirs du président ?

S'il s'agit de la durée, le mandat n'est renouvelable qu'une fois, donc il est limité.
S'il s'agit du contenu il y a des limites, prévues par la constitution et assez souvent non respectées.( Notamment en ce qui concerne les pouvoirs respectifs du premier ministre et du président.)
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 11:40
 Je m'en tenais aux limites de temps.Les parlementaires et autres élus se représentent tant qu'ils le souhaitent.
Pour copier les boxeurs qui,après un KO,doivent attendre un certain délai avant de combattre de nouveau.Un ministre ou secrétaire d’état ne pourrait faire partie du gouvernement suivant.
Vous imaginez les "combinaziones"
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Claude St Malo
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 12:49
C'est Tao qui écrivait
Il n'y a aucune limite au mandat présidentiel.


Et la différence entre un boxeur et un politique, c'est que les politiques ne sont jamais ko
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 14:07
Hélas,Disons alors ,après la chute ou le remplacement du gouvernement.
Quant aux parlementaires "ordinaires" ,deux fois 5 ou 6ans ?
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 14:49
Coluche disait que la différence entre les politiciens et les oiseaux était que ces derniers arrêtaient parfois de voler
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Tao
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 16:49
Saluton al vi, Gefratoj !

Je parlais bien évidemment du temps, pas du contenu du mandat. Je suis étonné d'apprendre qu'il est limité à un renouvellement. Soit.

Spirite,
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Claude St Malo
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 16:57
C'est un texte de 2008 ( révision constitutionnelle du 23 juillet ) qui limite la durée à deux mandats consécutifs.
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Sam 25 Juin - 18:16
Et François Mitterand restera le seul à avoir fait 2x7 :14 ans alors que maintenant c'est 10 maxi.
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Lun 27 Juin - 14:01
un résultat de référendum qui déplaît :  idéal pour faire tomber les masques



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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 21 Juil - 11:37
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la polémique sur la laïcité "passive" vs. "neutralité ferme" est repartie...
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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 21 Juil - 12:45
Pour le référendum cela s'est fait au moins deux fois récemment .En Algérie quand le GIA avait gagné et en France après le rejet de la Constitution européenne par les Français!
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Anne Selene
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Jeu 21 Juil - 13:42
Pas vraiment d'accord pour la France. Le traité sur lequel la question portait n'a effectivement pas été signé.  C'est un traité différent qui a été signé,  et hélas, à mon sens, il est moins démocratique et moins intéressant sur le plan des institutions que celui qui avait été soumis au vote ( rappelons que le vote ne portait pas sur la sortie de l'union européenne).
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patos
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Lun 25 Juil - 11:03
Marianne invente le terme " déni-oui-oui "



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Petite lueur
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

le Lun 25 Juil - 12:06
Bonjour  Anne
Je ne discute pas de la valeur du traité rejeté en France mais sur le fait qu'un vote n'a pas été respecté.
A quoi bon en proposer un si on ne tient pas compte du résultat?
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Re: laïcité et nécessaire évolution de la démocratie

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