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Dieu est il le plus grand terroriste de l'Histoire ?

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Message par Vishvakarma le Lun 15 Aoû 2016, 17:06

Oui, on constate avec les divers fondamentalistes une relation avec leur religion semblable en bien des points avec celle du supporteur ultra de football et de son club. La religion alors, plutôt que de servir de voie spirituelle, est vampirisée pour assouvir leur soif identitaire.

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Message par Nelson le Lun 15 Aoû 2016, 17:55

Et Shiva dit à Brahma Vishnou la paix !
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Message par hanako le Lun 15 Aoû 2016, 18:38

Ce qui navrant de l'emploi de la religion comme instrument identitaire et caution de la violence, c'est que les religions du Livre ont principe la croyance en un même Dieu. Ce sont les interprétations, les dogmes qui divergent. Plutôt que d'opposer les hommes sur ce qui les différencient, on devrait travailler à les rassembler sur leurs similitudes.
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Message par Claude St Malo le Lun 15 Aoû 2016, 18:41

Un même Dieu ? Mouais ...
Et le Dieu en trois personnes pour les uns mais pas pour les autres, t'en fais quoi ?
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Message par hanako le Lun 15 Aoû 2016, 18:52

Claude St Malo a écrit:Un même Dieu ? Mouais ...
Et le Dieu en trois personnes pour les uns mais pas pour les autres, t'en fais quoi ?
C'est un dogme mais le Dieu dont Jésus serait le fils est le Dieu des juifs, puisque Jésus était juif.
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Message par Claude St Malo le Lun 15 Aoû 2016, 19:06

Bon alors ... Le père; le fils, le saint esprit et le dogme, ça fait donc quatre.
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Message par Invité le Lun 15 Aoû 2016, 22:00

hanako a écrit:Ce qui navrant de l'emploi de la religion comme instrument identitaire et caution de la violence, c'est que les religions du Livre ont principe la croyance en un même Dieu. Ce sont les interprétations, les dogmes qui divergent. Plutôt que d'opposer les hommes sur ce qui les différencient, on devrait travailler à les rassembler sur leurs similitudes.

Je crains que les hommes ne soient pas prêts pour cela, parce qu'à mon avis les textes et les dogmes sont récupérés pour satisfaire des idéaux bien égoïstes, pour ne pas dire des motifs peu scrupuleux, et qui n'ont pas grand chose à voir avec la spiritualité. Je sépare toujours la spiritualité de la religion, pour moi cette séparation ne pose absolument aucun problème, précisément parce sans les dogmes et les enjeux politico-religieux l'élan spirituel me semble plus naturel et spontané.

Après il ne faut pas se leurrer, il existe des religieux pervers et manipulateurs qui ont fait de la religion un instrument de torture et d'asservissement. A contrario il existe des religieux intègres et sincères, pacifiques, mais ceux-là n'envisagent pas de telles actions. Tout comme des personnes athées qui ne songeraient jamais à nuire à des croyants, tout est aussi une question de psychologie individuelle.

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Message par Vishvakarma le Mar 16 Aoû 2016, 03:26

Pour ce qui est de la Trinité, le christianisme n'est pas la seule doctrine unitaire à posséder un ternaire spirituel. Comme l'a rappelé de manière humoristique Nelson, nous avons la Trimurti pour l'hindouisme ou la Triade taoïste par exemple (Ciel-Terre-Homme). On peut même aller plus loin avec les 99 noms d'Allah. Oserait-on prétendre pour autant que l'islam est polythéiste? Non, bien sûr, car il s'agit bien là de différents aspects du Divin et non de plusieurs Dieux. Un seul Dieu mais plusieurs visages comme on dit. 

D'ailleurs, pour ce qui est de la maçonnerie, le GADLU ne représenterait-il pas le Principe sous son aspect organisateur/constructeur?
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Message par Invité le Mar 16 Aoû 2016, 14:29

Nelson a écrit:Et Shiva dit à Brahma Vishnou la paix !

Ah oui Nelson, j'aurais dû la remarquer celle-là !
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Message par Nelson le Mar 16 Aoû 2016, 14:53

Bon, alors, Toutatis, Bellenos et...

(puisque nous sommes embourbés dans les trilogies)

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Message par Claude St Malo le Mar 16 Aoû 2016, 15:04

Nelson a écrit:Bon, alors, Toutatis, Bellenos et...

(puisque nous sommes embourbés dans les trilogies)

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Message par Nelson le Mar 16 Aoû 2016, 15:33

Merci Claude ! Very Happy
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Message par patos le Mar 16 Aoû 2016, 16:51

selon moi le match qui répond à la question est " est ce grâce à la notion de Dieu qu'un maximum de barbarie a été commis avec l'assentiment des foules ?"
Le challenger de Dieu est l'idéologie.
Comme disait Claude, les religions ont bien pris de l'avance au cours des millénaires passés...mais les idéologies ont fait un superbe effort au cours du 20e siècle.
Ma vision est que le pré-texte Dieu ( merci Olive )  est bien commode avec des populations assez peu instruites :  on peut alors allègrement parler au nom de Dieu et lui faire dire ce qu'on veut.
Devant des populations un peu plus critiques la logique impeccable des idéologies a emporté les réticences mais pour aboutir au même résultat : la manipulation des masses au profit d'un petit nombre...et du sang qui coule.
Alors que faire maintenant ? Via le mélange des populations on a tous les niveaux de maturité devant nous, une partie trouve tout ça compliqué et veut des solutions simplistes, une autre préfère le compliqué au faux...on a la gauche du déni et la droite du rejet, et au milieu les FM qui font de l'eau tiède...vos avis ?
Perso je reste en faveur de plus d'éducation, d'esprit critique, etc.  mais la compréhension mutuelle, la fraternité, l'intégration sont des processus si lents et qui ne se décrètent pas...
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Message par Nelson le Mar 16 Aoû 2016, 19:58

Avec les extrèmistes, le dialogue est vain.
L'éducation, ils n'en veulent pas (hormis les inepties dispensées dans les madrassas)
L'intégration est un vague concept théorique qui se heurte à leurs coutumes barbares.
Pour moi, il ne reste que l'éradication systématique.
Hélas, elle est impossible et non-morale.
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Message par patos le Mar 16 Aoû 2016, 21:41

l'été n'est même pas propice à un peu d'optimisme chez l'amiral
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Message par Nelson le Mar 16 Aoû 2016, 21:52

"Un optimiste est un pessimiste mal informé"
disait Winston Churchill... Cool
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Message par Invité le Dim 25 Sep 2016, 23:47

Elle est totalement réversible cette pensée ! Hihi... Question de point de vue. Wink

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Message par Anne Selene le Mar 27 Sep 2016, 15:31

Autant je peux penser que la plupart des hommes terroristes seront difficilement atteints par un raisonnement quelconque, ni qu'ils accepteront d'évoluer en rejetant leur groupe,  autant je peux penser ou essayer d'envisager une possibilité d'éducation et de formation anti-radicalisme en ce qui concerne les femmes.


Il y a bien entendu des femmes terroristes, tout aussi cruelles et bornées que les hommes, peut être davantage, prêtes à élever leurs enfants dans l’idée de se préparer au sacrifice au nom d'un prophète et d'un dieu, un dieu qui aurait dicté sa volonté à des humains, mais il me semble qu'un grand nombre de femmes peut évoluer vers moins de sectarisme. 

Peut être suis je dans l'illusion?
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Message par avatar le Mar 27 Sep 2016, 18:18

Dieu existe , il n'est pas le plus grand terroriste de l'histoire , ni le moins grand. Dieu exprime la tolérance, la justice, l'égalité,l'amour... Dieu c'est l'ensemble des vertus. Le plus grand terroriste de l'histoire c'est plutôt celui qui détruit , autodétruit ce que Dieu a crée pour des raisons personnels, idéologiques,sectaires ou d'autres. le plus grand terroriste c'est celui qui ne suit pas les principes établit par Dieu, lorsqu'on suit ces principes on n'a même pas l'idée d'écraser un insecte, de tuer un animal par peur de commettre un acte cruel  ou criminel.

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Message par Claude St Malo le Mar 27 Sep 2016, 18:33

avatar a écrit:Dieu existe 
Voila une affirmation qui n'engage que toi avatar.
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Message par patos le Mar 27 Sep 2016, 19:49

une des propriétés amusantes du forum est cette cohabitation d'idées très différentes ; ça doit tenir en partie à la réelle diversité présente dans la FM.

exemple :  le "dieu existe" juste ci-dessus, qui suit l'explication d'Anne sur les hommes terroristes et femmes terroristes ( dont on peut déduire que dieu n'existe pas )

je suis très proche de la pensée d'Anne, avec aussi pas mal de pessimisme sur l'effet de la testostérone, qui a sans doute contribué à la survie de l'espèce, mais qui semble avoir désormais plus d'inconvénients que d'avantages...

mais ma compagne me dit que la femme tombe amoureuse, et c'est ce qui fait qu'elle reperd le terrain qu'elle avait gagné sur l'homme en matière d'agressivité...
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Message par Luciole le Mar 27 Sep 2016, 21:23

Au fond le seul dieu qui ne souffre d'aucune critique est celui qui n'existe pas!
Donc sa non-réalité est la preuve de sa qualité alien
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Message par Claude St Malo le Mar 27 Sep 2016, 22:30

Petite lueur a écrit:Au fond le seul dieu qui ne souffre d'aucune critique est celui qui n'existe pas!

Hum Hum, cela entraînerait un débat interminable
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Message par Luciole le Mer 28 Sep 2016, 01:12

On n'est plus à un millénaire près! clown

C'est là que l'on touche le piège des mots et je ne parle même pas des traductions.


A ce sujet ce que j'apprécie dans la FM c'est (aussi) que quel que soit le principe qu'affiche une obédience,dans les rapports entre FF(et SS) il n'en est tout simplement pas mention on parle de toutes autres choses.


Dernière édition par Petite lueur le Ven 30 Sep 2016, 09:07, édité 1 fois
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Message par Invité le Jeu 29 Sep 2016, 22:54

Anne Selene a écrit:Autant je peux penser que la plupart des hommes terroristes seront difficilement atteints par un raisonnement quelconque, ni qu'ils accepteront d'évoluer en rejetant leur groupe,  autant je peux penser ou essayer d'envisager une possibilité d'éducation et de formation anti-radicalisme en ce qui concerne les femmes.


Il y a bien entendu des femmes terroristes, tout aussi cruelles et bornées que les hommes, peut être davantage, prêtes à élever leurs enfants dans l’idée de se préparer au sacrifice au nom d'un prophète et d'un dieu, un dieu qui aurait dicté sa volonté à des humains, mais il me semble qu'un grand nombre de femmes peut évoluer vers moins de sectarisme. 

Peut être suis je dans l'illusion?

En tous cas tu soulèves une question fort intéressante Anne. Cela mérite que l'on s'y attarde... Il existe probablement des études à ce sujet, il faudrait se documenter pour voir.

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Message par avatar le Ven 30 Sep 2016, 16:54

Cool
Claude St Malo a écrit:
avatar a écrit:Dieu existe 
Voila une affirmation qui n'engage que toi avatar.

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