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Dieu est il le plus grand terroriste de l'Histoire ?

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Message par Guizmo le Mer 16 Sep - 9:47

Dieu est il le plus grand terroriste de l'Histoire? Puis je le penser? Le dire ?
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Message par abeman le Mer 16 Sep - 9:50

Bah je dirais que poser cette question c'est faire le postulat que dieu existe.
Pour ma part, il n'existe pas, donc je ne peux répondre ni oui, ni non, mais juste NULL (pour les nainformaticiens Wink )

Par contre, tu est tout a fait en droit de le penser et de le dire. Nul ne peux t'en interdire ou t'en empecher. Nous somme dans un état qui possède (du moins en théorie) la liberté d'expression.

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Message par Guizmo le Mer 16 Sep - 9:56

A t'on besoin de croire en dieu pour le penser ? Ne peut on pas parler du concept de Dieu ?
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Message par abeman le Mer 16 Sep - 9:58

On peux, on peux.
Mais pour moi, se poser cette question signifie qu'on a une part de nous qui croie en son existance. Qui plus est, la question ne fais pas que penser que tu peux y croire, elle le personnifie aussi, le met pas qu'au rôle de concept, mais de personne (terroriste en l'occurence)

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Message par Invité le Mer 16 Sep - 11:31

Il existe une excellente conférence de Frédéric Lenoir dans laquelle il explique pourquoi les religions ont perverti l'idée de Dieu, utilisant son nom pour commettre les pires atrocités. Comment des gens ont instrumentalisé ce concept religieux (plus pratique de l'exprimer ainsi) à des fins purement mesquines et cruelles, mégalomaniaques... D'où l'émergence d'une spiritualité polymorphe, plus moderne, qui n'est pas obligée de passer par l'idée d'un dieu pour permettre aux personnes de s'épanouir.

Les terroristes utilisent et projettent leur propre folie via le vecteur divin, bien éloigné de la foi sincère et pacifique que peuvent éprouver certains croyants.

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Message par Nelson le Mer 16 Sep - 11:38

Au fait, que pensent les maçons quand on rapproche les concepts de GADLU et de intelligent design ?
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Message par abeman le Mer 16 Sep - 11:50

Déjà, je crois pas que tous les maçon ont la "notion" de GADLU (ou du moins, pas a mon age)
Après, tu peux detailler ce que tu apelle "intellident design"?

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Message par Claude St Malo le Mer 16 Sep - 12:38

Nelson a écrit:Au fait, que pensent les maçons quand on rapproche les concepts de GADLU et de intelligent design ?

On ne peut pas répondre à cette question parce que tous les maçons n'ont pas la même définition du GADLU et que la notion de GADLU n'est pas acceptée par tous les maçons.
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Message par Nelson le Mer 16 Sep - 12:40

La maçonnerie est donc plus plurielle qu'il n'y paraît.
Peut-on aller jusqu'à parler de schisme entre certaines obédiences ?
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Message par Guizmo le Mer 16 Sep - 12:47

On a deja evoque toutes questions Nelson, qui sortent un peu du sujet.
Ouvre un nouveau topic si tu veux, mais essayons de rester ici sur la question initiale. Wink
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Message par Claude St Malo le Mer 16 Sep - 12:53

Non, on ne peut pas parler de schisme à mon avis.
Je m'efforce, à longueur de messages, d'expliquer que les maçons ont tous des buts communs, le but ultime et utopique étant l'amélioration de l'humanité et la 'concorde universelle".
Nous nous différencions dans les moyens mis en oeuvre pour aboutir à ce but commun.

En ce qui concerne le GADLU.
Certains utilisent ce symbole, d'autres non.
Parmi ceux qui l'utilisent.
Certains l'assimilent à Dieu, d'autres non.
Pour certaines obédiences le GADLU est Dieu, pour d'autres sa définition est laissée à chacun.

C'est donc en effet complexe.
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Message par Nelson le Mer 16 Sep - 12:54

Merci Claude.
Désolé d'avoir divergé, Guizmo.
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Message par Claude St Malo le Mer 16 Sep - 12:55

Guizmo a écrit:On a deja evoque toutes questions Nelson, qui sortent un peu du sujet.
Ouvre un nouveau topic si tu veux, mais essayons de rester ici sur la question initiale. Wink

Oui tu as raison Guizmo, et je me suis laissé aller à répondre à Nelson sans prêter attention au fait qu'on s'éloignait en effet du sujet.
Pour y revenir, Dieu est-il le plus grand terroriste de l'histoire, je crois qu'il suffit de lire l'ancien testament pour penser que, en ce domaine, il ne se débrouillait pas mal.
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Message par Guizmo le Mer 16 Sep - 12:59

Mais dans ce cas, pourquoi l'Humanite adore t'elle depuis des millenaires le plus grand terroriste de l'Histoire ?
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Message par Claude St Malo le Mer 16 Sep - 13:05

A mon avis parce que ce terroriste s'en prend toujours à l'autre, à celui qui est différent.
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Message par abeman le Mer 16 Sep - 13:50

Pourquoi? Parce que pour moi, à l'époque il n'y avait pas forcément la meme "justice". Il fallait une entité qui fasse plus peur que la mort elle meme, et qu'est ce qui pouvait faire plus peur? Et bien de finir en enfert après la mort.
Les religions ont permis de controler la population, mais aussi de l'éduquer, et de leur donner des "bonnes" manières de vivre (ou du moins de leur en donner). Mais je pense qu'aujourd'hui, ça n'a plus lieu d'etre. Il y a d'autres entitées pour faire le travail.

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Message par Invité le Mer 16 Sep - 14:45

C'est exactement ce qu'explique Frédéric Lenoir dans sa conférence. La religion a permis d'acquérir un certains nombre de valeurs morales à la base, mais c'est transformée en un mouvement politique, parfois tyrannique, éloigné de ses buts premiers.

Cette perversion des règles éthiques se retrouve également dans les mouvements sectaires, sauf que dans ce cas ce n'est pas tant le pouvoir qui intéresse le gourou mais l'argent !

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Message par patos le Mar 6 Oct - 21:53

comme pour les armes ou la science, c'est que les hommes en font qui est déterminant, plus que la chose elle-même.

voyant que la foi mettait les croyants en position de relative faiblesse " tout ce qui vient à peu près de la source de ma foi est digne de foi ", les assoiffés de pouvoir se jettent sur le filon pour assouvir le besoin de domination, et asservissent les croyants, les fanatisent, etc.

J'ai lu quelque chose d'un peu similaire à propos des FM : un vieux maçon jugeait que les assoiffés de pouvoir aimaient peu le travail sur soi dans les loges bleues, et que par conséquent ils étaient les premiers à viser et donc obtenir les postes d'officier puis les hauts grades... bon, pas forcément joli, mais quand même moins sanguinaire que certains extrémistes religieux !
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Message par Nelson le Mer 7 Oct - 11:16

Finalement, cette question restera sans objet tant qu'on n'aura pas défini "dieu".
C'est pas demain la veille...
On risque de tourner en rond.
C'est d'ailleurs ce qui semble se passer...
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Message par abeman le Mer 7 Oct - 11:24

+1 pour Nelson.
Remaque, perso pour moi la question ne se pose pas, dieu n'étant (encore une fois pour moi) une notion totalement inexistante Very Happy

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Message par Claude St Malo le Mer 7 Oct - 13:58

Nelson a écrit:Finalement, cette question restera sans objet tant qu'on n'aura pas défini "dieu".
C'est pas demain la veille...
On risque de tourner en rond.
C'est d'ailleurs ce qui semble se passer...

Quand on me demande si je crois en Dieu je réponds généralement "définis moi Dieu et je te dirai si j'y crois"
C'est étrange mais depuis que je pose cette question je n'ai encore pas eu de réponse.


Dernière édition par Claude St Malo le Mer 7 Oct - 14:10, édité 2 fois
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Message par abeman le Mer 7 Oct - 14:08

Quand on me demande si je crois en Dieu je r"ponds généralement "définis moi Dieu et je te dirai si j'y crois"
Je vais te la piquer celle là Very Happy

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Message par Invité le Mer 7 Oct - 14:14

Dieu est l'archétype des archétypes disait Jung ! C'est peut-être ainsi que la notion doit être comprise. Mon opinion personnelle est que cette notion a toujours été utilisée pour justifier un tas de choses diverses, des choses parfaitement humaines, qui relèvent davantage de la psychologie que de la spiritualité. Nombre de gens durant toute l'histoire se sont cachés derrière cela pour justifier des actes et des propos qui n'avaient strictement rien à voir avec la foi.

Ceci étant, la foi c'est autre chose, et elle inclus d'autres manières d'appréhender la nature et l'univers...

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Message par Claude St Malo le Mer 7 Oct - 14:24

Olive1968 a écrit:

Ceci étant, la foi c'est autre chose, et elle inclus d'autres manières d'appréhender la nature et l'univers...

Comme, par exemple ?
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Message par Invité le Mer 7 Oct - 18:04

Par exemple la foi en un certains nombre de principes naturels qui ne sont pas reliés à une entité divine. La foi dans le fonctionnement de l'être humain et dans sa capacité à évoluer, à améliorer sa condition, que sais-je...

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