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Chien fou
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Se faire refuser en maçonnerie

le Ven 1 Mai - 16:27
Thème qui revient souvent autour de moi et que je souhaitais approfondir à vos côtés !

Se faire refuser en Franc-maçonnerie, voilà un thème qui fâche et qui alimente beaucoup de fantasmes (élitisme, reproduction sociale etc…) et de haine.

Mais quelles sont les raisons d’un refus ? Comment doit-on le comprendre et le vivre ? Sont-ils nombreux ? Y-a-t-il des profils ciblés ?
Quelles conclusions/leçons tirer d’une telle décision tant en qualité de profane que de maçon ?

Est-il définitif ? Bref de nombreuses questions autour de ce thème !

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Guizmo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Ven 1 Mai - 17:25
J'ai assiste a des blackboulages. Je rappelle pour ceux qui ne savent pas qu'au terme d'une serie d'entretiens avec des membres d'une loge, un candidat est invite a faire ce que l'on appelle le passage sous le Bandeau (ca ne se fait pas partout, Claude pourra vous dire ce qu'il en est a OITAR), et a l'issue de ce passage, un vote a lieu entre les membres de la loges.
En cas de nombre de votes negatifs trop importants, le candidat est ajourne, ce qui est different d'etre refuse. Cela veut dire qu'il ne peut plus se representer a cette loge pendant 6 mois et que 6 mois plus tard il peut repasser sous le bandeau.

Il n'y a donc rien de dramatique dans le fait de se faire ajourner. Deja, c'est une premiere chose.

Apres, il faut se poser la question du pourquoi un ajournement, et la, c'est complique. Cela peut effectivement venir d'un candidat qui ne montre pas les "predispositions" a travail maconnique. Cela n'a, a ma connaissance, jamais ete lie a un statut social du candidat, a son niveau d'etude, ou a sa position dans la societe. Si un candidat s'est vu ajourne, c'est qu'il ne semblait pas etre pret a etre assidu, a vouloir travailler sur soit, qu'il semblait etre petri de certitudes, ou bien qu'il etait un peu "jeune" dans sa tete et que quelques mois, quelques annees de reflexion et de lectures (classiques, pas maconniques) pourraient lui etre benefique avant d'entree.

Voila pour mon experience de l'ajournement.
Jabo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Ven 1 Mai - 19:31
On ne se fait pas refuser EN franc maçonnerie mais par UNE loge.
Donc rien n'empêche de postuler dans une autre obédience aprés un refus.

Sinon le refus peut être motivé par les raisons évoquées ci dessus par Guizmo, mais aussi par l'inadéquation du candidat à la loge.
Un candidat passionné par le  sociétal et clairement anticlérical, ce qui est tout à fait son droit, se fera certainement blackbouler par une loge pratiquant un rite chrétien, par exemple. Et vice versa.
D'ou l'importance des enquêtes préalables pour éviter ce problème, et réorienter le candidat vers une loge ou une obédience ou il devrait se sentir mieux.
Si on arrive à un vote négatif c'est que le travail a été mal fait auparavant.
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Claude St Malo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 0:57
Tout à fait d'accord avec Jabo : On ne se fait pas refuser EN franc maçonnerie mais par UNE loge.
Cela ne signifie même pas qu'une autre loge, de la même Obédience ne puisse pas accepter le candidat qui a été refusé ainsi.

Les enquêtes dont il est question plus haut ne se pratiquent pas partout.
A l'OITAR, dont je fais partie, nous ne procédons pas par enquêtes.
Nous organisons régulièrement des "galeries" qui sont des réunions d'information auxquelles nous invitons des profanes qui peuvent poser toutes les questions qu'ils souhaitent poser.
Avant de se décider à faire sa demande ( ou pas ) un profane assiste généralement à deux, trois, quatre galeries.
Ensuite seulement il fait une demande officielle et la loge, qui le connait pour l'avoir rencontré plusieurs fois, se prononce, à l'unanimité, pour ou contre son admission.
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Serge-Anthony
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 1:06
Quels sont les critères qu'un candidat doit remplir pour être accepté dans une loge ?
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Claude St Malo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 2:13
Où ? Dans quelle loge ? Quelle obédience ? quel rite ?

Très difficile de répondre à ça.
Il n'y a pas de "critère" à propement parler. On te demande seulement d'être sincère.
Si tu est sectaire, sur de détenir la vérité, tu ne seras certainement pas reçu en maçonnerie.
Si tu cherches un enseignement de type scolaire, si tu cherches à ce que des gens "qui savent des choses" te transmettent un savoir, on ne t'accepteras sans doute pas non plus parce que la maçonnerie n'est ni une secte ni une université ni un club de philo.
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Serge-Anthony
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 2:22
Oui je comprend mieux. Merci de m avoir éclairé.
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Nelson
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 15:35
Ouais; ça me fait une belle jambe...
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Claude St Malo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 16:07
Je ne comprends pas ce qui te fait une belle jambe mon cher Nelson
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Nelson
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 16:28
J'ai déjà expliqué dans un autre fil. Je résume.
J'ai posé une candidature spontanée à la GLB en mai 2011.
J'ai eu divers contacts informels, deux enquêtes. Re- contacts informels jusqu'en avril 2014.
Depuis, plus rien, nothing, nada. (on m'avait promis de me recontacter).
Quand on m'ignore, j'ai tendance à faire le mort; je ne veux pas m'imposer.
Je n'ai pas subi le bandeau; je n'ai donc logiquement pas pû me faire "blackbouler".
Alors, comment vous les maçons, qualifiez-vous cette attitude ?

Je signale quand même que j'ai laissé tomber une fois pour toutes et que je ne postulerai pas dans une autre loge ou obédience.
Un compagnon qui
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 16:36
Il n'y a pas qu'une seule obédience Nelson, mais plusieurs : GLB, GOB, GLRB.... Re contacte tes enquêteurs....
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Claude St Malo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 16:53
Mon cher Nelson,
Nous avons été plusieurs, quand tu galérais avec cette étrange loge, à te faire part de notre étonnement et à te conseiller de t'adresser ailleurs car cette loge avait visiblement de très étranges pratiques.
Nous avons été plusieurs à te dire que ce comportement n'avait rien de normal et que la simple politesse imposait qu'on ne te fasse pas poireauter ainsi plusieurs mois, voire plusieurs années.

Tu redemandes aujourd'hui coment nous, maçons, qualifions cette attitude.
Pour ma part je ne peux que te répéter ce que je t'ai déjà dit plusieurs fois.
Ce comportement est tout à fait anormal et je le crois exceptionnel.
Personnellement, je n'ai jamais vu une loge se comporter de cette façon.

Ce qui m'a toujours semblé étrange, dans ton comportement, c'est que tu t'es accroché à cette loge qui, très visiblement, dysfonctionne et que tu n'as jamais voulu envisager de t'adresser ailleurs.
La maçonnerie, globalement, n'est en rien responsable de l'attitude incorrecte de cette loge.
Il y a, en maçonnerie comme ailleurs, des gens qui se comportent comme des goujats. J'espère simplement qu'il y en a un peu moins en maçonnerie qu'ailleurs.
Quand on rencontre des goujats le simple bon sens incite à les laisser où ils sont et à aller voir ailleurs ce qui s'y passe. C'est ce que tu n'as jamais voulu faire, c'est ton choix.


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Serge-Anthony
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 17:05
Tu devrais te rediriger vers une autre loge Nelson si ce désir d'être maçon est sincère et existe toujours en toi. Ne laisse pas les obstacles te barrer le chemin.
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 17:48
Mon cher Nelson, je ne peux que t'encourager (comme les autres) à aller voir une autre loge.
Tu es dans ton droit et eux sont en tord donc fonce AILLEURS !!!!!!!!

Néanmoins, je tiens quand même à dire que si ta motivation s'est estompée parce qu'une loge a été visiblement incorrecte avec toi (et que tu sais via nos témoignages de maçons qu'ELLE est en tord et que TU as raison d'être mécontent) alors peut être ta motivation n'était pas assez grande pour nous rejoindre.

La maçonnerie c'est le travail d'une vie.
Une vie au cours de laquelle, des occasions ne manqueront pas pour abandonner...

La maçonnerie c'est le travail d'hommes et de femmes
Par essence donc imparfaite...

Donc si tu t'arrêtes, sache que ce ne sera pas la franc-maçonnerie qui ne veut pas de toi, mais l'inverse...

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Nelson
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 18:03
Tu n'as pas tort, Apprent:.,mais tu as 25 ans, et moi j'approche des 70, alors la motivation n'est peut-être plus exactement la même...
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Claude St Malo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 18:07
Je crois que non seulement Apprenti n'a pas tort mais qu'il a tout à fait raison.
Ce n'est pas la maçonnerie qui n'a pas voulu de toi, c'est toi qui, vexé, n'a pas voulu d'elle. Nous te l'avons dit et répété depuis ... trois ans presque, non ?
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Nelson
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 18:10
Quatre.
Eh bien désolé, mais on en restera au statu quo.
La FM n'est pas la seule voie d'élévation personnelle, n'est-ce pas ?

Mais je vous remercie de vos conseils éclairés. Il se pourrait que j'aie tort.
Et il n'est pas exclu que je change d'avis.
Jabo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 18:22
En France aussi ça dysfonctionne bien.
J'attends depuis plus de 7 mois ma réintégration officielle dans mon ancienne loge...
Ca ne m'empêche pas d'aller en tenue...
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 18:25
70 ans...C'est beau, tu aurais tellement de choses à apporter à une loge.

Le seul mot qui me vient c'est dommage...pour toi et pour nous mon ami Smile

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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Sam 2 Mai - 22:56
Je reviendrai peut-être ici dans quelques mois... Si je me fais blackbouler !
Aujourd'hui j'attends mon passage sous le bandeau... Avec un avertissement du véné à propos de ma religion... Je pense que les enquêteurs que j'ai vus se font une drôle d'idée de moi...
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Claude St Malo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Dim 3 Mai - 0:13
Que veux tu dire en disant "Avec un avertissement du véné à propos de ma religion" ???
Cela me laisse perplexe.
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Guizmo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Dim 3 Mai - 0:21
Oui, moi aussi.
Il n'y a pas d'avertissement à donner... Chacun vient comme il est, il n'y a pas de profil "type"... Il y a beaucoup de croyants dans la maçonnerie, je ne vois pas en quoi le fait d'étre croyant pourrait faire étrange. Il y a meme des Obédiences qui demandent aux membres la croyance en Dieu, et il n'y a pas que la GLNF, je pense par exemple à la GLCS.
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Claude St Malo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Ven 28 Aoû - 19:17
Plus rien ? Dommage, c'était un sujet intéressant.
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Nelson
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Ven 28 Aoû - 19:55
Pour moi, il est clos une fois pour toute.
Non, même pas de rancoeur.
Simplement l'impression d'un gâchis généré par une incompréhension de part et d'autre.
Rassurez-vous, je n'en fais pas un plat; j'ai d'autres occupations intéressantes.
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Claude St Malo
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

le Ven 28 Aoû - 20:02
Ce n'est pas parce qu'une tête de mule comme tu sembles l'être considère que le sujet est clos en ce qui le concerne qu'il cesse d'être intéressant pour d'autres.
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Re: Se faire refuser en maçonnerie

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