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Anne Selene
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 17:31
Ce qui gène l'Église Catholique, c'est essentiellement cette indépendance totale du Franc maçon par rapport à un dogme quel qu'il soit. Sa liberté totale.
Amaz
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 17:36
Ok J'ai bien compris pour le symbolique mais est ce tout aussi ennuyeux et incompréhensible pour ce qui est des obédiences à tendance ''Sociétale'' ? 
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Claude St Malo
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 17:44
Je ne peux qu'être d'accord avec ce que dit Anne.

Les "affaires" à Nice, à ma connaissance, ne concernaient pas une obédience dite sociétale, et si cela est bien le cas, cela semblerait montrer le peu de pertinence de ton argument mon cher Amaz.
Amaz
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 17:57
Claude St Malo a écrit:Je ne peux qu'être d'accord avec ce que dit Anne.

Les "affaires" à Nice, à ma connaissance, ne concernaient pas une obédience dite sociétale, et si cela est bien le cas, cela semblerait montrer le peu de pertinence de ton argument mon cher Amaz.

Bon restons en là Wink je pense que nous avons du mal a nous comprendre tout deux, 

Dommage j'aurais pas appris beaucoup sur pourquoi la discrétion est indispensable à la Maçonnerie... symboliquement certes mais sur le plan social je ne comprends pas l'intérêt du secret Maçonnique ^^ 

Cioa ^^
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Claude St Malo
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 18:09
C'est vrai que nous semblons avoir du mal à nous comprendre, mais ce n'est pas une raison pour abandonner l'échange, au contraire.
Si tu n'as pas appris grand chose sur les raisons de la discrétion en maçonnerie, peut-être n'as tu pas lu avec suffisamment d'attention ce qui a été écrit, pas seulement par moi.
Je ne me ferai pas l'avocat de la maçonnerie préoccupée de questions sociales parce que cette maçonnerie n'est pas la mienne, mais j'aimerais que ceux, ici, qui sont dans des loges traitant de sujets sociétaux s'expriment.
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Alboni
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 18:17
Ce qui gêne le christianisme et surtout les intégristes c est que le maçon cherche sa voie et sa vérité . Il ou elle ne cherche pas la " solution" toute faite des religions. 
Il y a chez les maçons une sorte de relativisme qui ne plait pas aux catholiques extrémistes. Le maçon cherche seul....
C est en gros de cette manière que je vois l antagonisme, pas tjrs réel d ailleurs, entre maçonnerie et religion.
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Anne Selene
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 18:56
Les question sociales ne sont pas débattues à l'image d'un débat politique. Les approches, là aussi, sont totalement individuelles. Chacun peut retenir quelque chose de la parole de l'autre, ou rien... mais personne ne le saura, y compris parmi les participants.

C'est pour cela que le secret est important, parce que chaque sujet est totalement personnel. Le secret est la condition nécessaire à la liberté de penser et de parole de chacun. Au moins autant dans les exposés d'une vision personnelle d'un sujet sociétal,  que dans les exposés symboliques. Il y a un engagement personnel dans chaque sujet. D'où la nécessité de la discrétion qui respecte cette approche purement individuelle, qui ne cherche jamais à convaincre, ni à persuader, simplement à étudier et à aborder par des angles parfois impossibles à traiter en public.
Amaz
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 19:13
De ce point de vue la ok

mais selon reste a mon sens contradictoire... que d'être religieux et Maçon, les religion sauve l'âme(ou du moins c'est ce quelle prétendent) là ou la Maçonnerie est relativiste et n'a pas de point de vue fixe dans ses retranchement, un peu comme l'extrême Gauche Very Happy

^^ c'était un petit troll politique x)
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Claude St Malo
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 19:43
Oui, cela me semble un peu paradoxal, à moi aussi.
Aux maçons croyants de s'exprimer.
Amaz
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 19:47
Claude St Malo a écrit:Oui, cela me semble un peu paradoxal, à moi aussi.
Aux maçons croyants de s'exprimer.

Après ce n'est que mon avis perso Very Happy 

En aucun cas je ne critique mais j'ai du mal a concevoir qu'il est possible d'être pratiquant ET Maçon, 

ça me parait au antipode
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Petite lueur
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 20:13
S'il y a plusieurs types de FM en France et différents types de Franc-Maçons c'est bien pour respecter la diversité des convictions et des attachements.
S'il y eut des affrontements avec l'Eglise catholique il ne faut tout de même pas oublier que la première attaque contre la FM émanait du Pape de l'époque "pour des raisons de lui connues" jamais révélées!

Il n'y a plus cette hostilité et la FM n'attaque aucune religion,des religieux en font partie mais il n'est que de voir exemple récent un prêtre apprécié de tous chassé de l'église romaine parce que FM.
(Ce qui n'est pas le cas de pédophiles, assassins,bourreaux etc ).


Mais question toute simple : Au nom de quoi une organisation privée, autorisée par la République,
dont les dirigeants sont connus,doit elle rendre publiques ses réunions,ce que disent ses membres

simplement pour satisfaire la curiosité de chacun? et, sans vouloir être désagréable, pourquoi insistes-tu tellement sur ce sujet?

Si la FM ne te convient pas comme elle est c'est sans doute regrettable mais tu as peu de chance de nous convaincre.Si c'est pour le plaisir de débattre avec des arguments tirés de décennies d'opposants je me permettrai,en ce qui me concerne, de me retirer d'un faux débat qui tourne en rond.
Je te souhaite un agréable WE.
Amaz
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 20:38
bah dans ce cas pourquoi parler si pas de dialogue possible ou si tu moins nous brassons dans le vent, effectivement arrêtons a là Wink 

Et une fois encore Si la FM ne me convient pas alors je vais faire sans Wink 25ans que j'ai fait sans et c'est donc pas un problème de continuer, je trouverais et j'apporterais ailleurs, j'ai beaucoup a apprendre et si pas d'incident j'en ai encore pour longtemps sur Terre^^ j'apporterais ma Pierre avec ou sans la Franc Maçonnerie, tout comme tout les gens qui participent notamment au "nuit debout" et qui sont tout aussi si ce n'est plus actif en société que la Maçonnerie dite ''sociétale'' ^^
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Anne Selene
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 22:23
Il faut vraiment être motivé par la recherche individuelle,  pour entrer en Franc Maçonnerie. Ce n'est pas une ligne de conduite ou une ligne de pensée que l'on y apprend . on est juste mis en possession d'une méthode progressive et lente pour parvenir à se trouver soi même avant tout. 

En général, c'est comme un besoin que l'on ressent. Si ce n'est pas le cas, il y a effectivement beaucoup d'autres façons d'exister...
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Alboni
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Re: L'anti-maçonnisme

le Sam 30 Avr - 22:41
Quelques précisions pour Amaz: dans une même obédience tu as différents ateliers; chaque atelier peut avoir  une sensibilité différentes . Mais dans tous les ateliers il y a un rituel ; ce ne sont pas des reunions politiques où la parole circule de manière incontrôlée.  Spiritualiste ou societal une tenue est toujours cadré e.
Concernant les affaires de Nice il s agissait de la GLNF etdes fraternelles.
De plus , ne pas oublier que la maçonnerie est un Ordre Initiatique.il y une quête intime et personnelle presque indescriptible......de soi, de quelque chose de plus grd que soi, de sagesse et pourquoi pas de Dieu.
Le chemin maçonnique peut mener sur des sentiers bien diffèrents par rapport à notre recherche initiale
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Olive1968
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Re: L'anti-maçonnisme

le Dim 1 Mai - 15:42
Anne Selene a écrit:Les question sociales ne sont pas débattues à l'image d'un débat politique. Les approches, là aussi, sont totalement individuelles. Chacun peut retenir quelque chose de la parole de l'autre, ou rien... mais personne ne le saura, y compris parmi les participants.

C'est pour cela que le secret est important, parce que chaque sujet est totalement personnel. Le secret est la condition nécessaire à la liberté de penser et de parole de chacun. Au moins autant dans les exposés d'une vision personnelle d'un sujet sociétal,  que dans les exposés symboliques. Il y a un engagement personnel dans chaque sujet. D'où la nécessité de la discrétion qui respecte cette approche purement individuelle, qui ne cherche jamais à convaincre, ni à persuader, simplement à étudier et à aborder par des angles parfois impossibles à traiter en public.
J'avoue (pour moi qui ne suis maçon) que cette manière de présenter les choses me séduit grandement Anne, sincèrement, c'est fort bien exprimé.
Smile
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Anne Selene
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Re: L'anti-maçonnisme

le Dim 1 Mai - 23:20
Ce qui m'étonne fort par contre, c'est que tu ne franchisse pas le pas, Olive 1968. 

Pourquoi résister?


Dernière édition par Anne Selene le Lun 2 Mai - 13:37, édité 1 fois
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Re: L'anti-maçonnisme

le Lun 2 Mai - 13:20
un article qui m'inspire une exclamation :  " ben mon cochon !  ( ou mon colon, au choix ) "


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Anne Selene
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Re: L'anti-maçonnisme

le Lun 2 Mai - 13:40
Ouah! C'est beau l'imagination, mais à ce degré là, c'est l'entrée dans une institution autre qui s'impose..une institution très spécialisée. Ni l'église ni la Franc Maçonnerie ne peuvent plus rien pour lui!
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Petite lueur
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Re: L'anti-maçonnisme

le Lun 2 Mai - 18:16
Oui,Oui mais de relever ces conneries et de nous les diffuser de surcroit alimente les délires d'aucuns (suivez mon regard).
N'oubliez pas que pour les complotistes  c'est pain (noir) bénit. Dans ces joyeux pays on découpe des homos à la machette,exemple récent.(Nigéria).
Il y a encore des veillées campagnardes où on veut faire peur aux petits mais ils grandissent...
Hélas3
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Alboni
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Re: L'anti-maçonnisme

le Lun 2 Mai - 18:27
Je précise que la notion de secret n est pas étrangère à l Eglise catholique.au Vatican les archives ne sont pas toutes rendues publiques. Comme à la BNF il y a l Enfer de la bibliothèque c est à dire des documents inacessibles.
Ne parlons pas des mystères de Fatima, etc....
Idem pour l Opus Dei
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Petite lueur
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Re: L'anti-maçonnisme

le Lun 2 Mai - 19:53
Tout le "Roman de la Rose" d'Umberto Eco est basé sur cela. Aux curieux je demande  ;"Sais tu garder un secret?" réponse ;"Bien sur"  "et bien moi aussi!"
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Petite lueur
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Re: L'anti-maçonnisme

le Lun 2 Mai - 19:55
Pardon ;"Le nom de la Rose" je me trompe de siècle. Embarassed
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patos
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Re: L'anti-maçonnisme

le Mar 3 Mai - 16:44
article intéressant


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Petite lueur
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Re: L'anti-maçonnisme

le Mer 4 Mai - 10:54
Il a bien raison!
Comment faut il faire pour pouvoir enregistrer ou surtout transmettre une référence ?comme tu viens de le faire, où figure t elle? Trz
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Claude St Malo
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Re: L'anti-maçonnisme

le Mer 4 Mai - 11:10
Quand tu fais "répondre" il y a, dans le quatrième rectangle grisé , un symbole ( le 3è ) "insérer un  lien", tu cliques dessus et tu entres le lien que tu auras copié dans l'adresse du site que tu veux indiquer.
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Petite lueur
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Re: L'anti-maçonnisme

le Mer 4 Mai - 13:19
Merci Claude.
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Re: L'anti-maçonnisme

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