Choisir sa religion

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Message par Yogui le Jeu 30 Avr - 0:02

En fait je ne répond jamais tout de suite a ces questions je lui explique qu'il faut que je cherche un peu. Et je cherche pour lui répondre sans trop d'ironie et le plus terre à terre possible

Après les attentats en france il m'a demandé pourquoi on a tuer des dessinateurs (il adore dessiner) donc le rassurer puis j'ai tenté de lui expliquer que certaines personnes se servent d'une religion pour tuer juste par bêtise.

L'idée étant de ne pas mettre une religion en avant ni de lui faire croire qu'une autre est mauvaise.

C'est un bon exercice et j'apprend plein de choses lol

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Message par Guizmo le Jeu 30 Avr - 0:13

TU as raison. Il m'a posé la meme question... pourquoi les méchants ont tué des gens qui faisaient des dessins ?
On n'est pas toujours préparés... on improvise. C'est vrai que c'est très enrichissant.
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Message par Yogui le Jeu 30 Avr - 0:17

L'improvisation c'est risqué clairement je lui demande quelques minutes pour ne pas lui dire de bêtise.

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Message par Nelson le Jeu 30 Avr - 8:16

En fin de compte, choisir une religion ne revient-il pas à adopter la religion ou non ?
Le CHOIX entre plusieurs confessions m'apparaît absolument impossible dans la majorité des cas.
Vous imaginez un musulman qui demande à son fils s'il veut devenir juif ?
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Message par Claude St Malo le Jeu 30 Avr - 10:00

Je connais vraiment très peu de gens qui aient "choisi" leur religion.
En général ils gardent la religion de leurs parents, ou ils la refusent et se considèrent comme atées ou agnostiques, mais ceux qui adoptent une nouvelle religion à l'âge adulte sont vraiment l'exception.
Vous en connaissez ?
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Message par Shaz le Jeu 30 Avr - 10:08

Mes parents.
Ils ont été baptisés catholiques, ont embrassé la foi athée et s'en sont allés du côté de chez les orthodoxes.
Aujourd'hui l'un a fouillé de par diverses voies (néo-druidisme, néo-chamanisme, ...) et semble en garder une sorte de syncrétisme aux contours vagues.
L'autre est resté orthodoxe.

Pour ma part, comme tu le dis, Claude, j'ai rejeté en bloc, me suis taxé d'athée convaincu puis d'agnostique mais aujourd'hui je me pose des questions.
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Message par Nelson le Jeu 30 Avr - 11:00

Shaz, tu te poses des questions, genre déterminisme ou libre-arbitre, par exemple ?
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Message par Shaz le Jeu 30 Avr - 11:17

Non Nelson, du moins pas encore.
Ce serait plutôt sur l'existence ou non de quelque chose d'autre.
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Message par Claude St Malo le Jeu 30 Avr - 11:34

Shaz a écrit:

Pour ma part, comme tu le dis, Claude, j'ai rejeté en bloc, me suis taxé d'athée convaincu puis d'agnostique mais aujourd'hui je me pose des questions.

Se poser des questions, c'est bien ce que fait l'agnostique il me semble.
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Message par Shaz le Jeu 30 Avr - 11:41

Comme disait Provençal le Gaulois : "C'est pas faux !"
Disons que je suis passé de la case "Je m'en fout" à la case "peut-être pas".
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Message par Guizmo le Jeu 30 Avr - 11:44

Et qu'est ce qui t'a amené a revoir ta position d'athée convaincu ?
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Message par Nelson le Jeu 30 Avr - 11:46

D'un autre côté, ne jamais se poser de question équivaut à ne plus vivre. Et pourtant...
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Message par Shaz le Jeu 30 Avr - 11:59

Ben je ne sais pas trop, Guizmo ... Peut-être n'étais-je athée qu'en surface.
Et puis depuis quelques temps j'ai tendance à me poser des questions sur beaucoup de chose ... ça a tendance parfois à faire glisser imperceptiblement certaines frontières qu'on tenait comme acquises.

Toujours est-il que je me suis interrogé sur les symptômes étranges et parfois violents qui s'emparent de moi à l'évocation de Dieu ... si j'étais vraiment athée, que je ne croyais simplement pas, pourquoi cela me ferait-il cet effet ? Est-ce que ça ne devrait pas plutôt me faire autant d'effet que l'évocation du choux-de-Bruxelles ?
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Message par Guizmo le Jeu 30 Avr - 12:01

Peut etre est-ce la plus la manifestation d'un travail sur toi qui te pousse a remettre en cause tes certitudes et qui te fait douter de tout ?
Mais douter d'une conviction profonde ne veut pas dire que cette conviction n'est plus la tienne. Tu peux te rendre compte que tu es athee par habitude par exemple, education, te mettre a en douter, reflechir a ce que tu penses, toi, vraiment, et finir conforte dans ta conviction que l'atheisme est la position philosophique qui te correspond le mieux.
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Message par Claude St Malo le Jeu 30 Avr - 12:08

Intéressante la remarque de Shaz : je me suis interrogé sur les symptômes étranges et parfois violents qui s'emparent de moi à l'évocation de Dieu .
Ces réactions violentes, je les ai eues, comme je crois la plupart de ceux qui ne croient pas en Dieu.
En réalité je crois que ces réactions ne sont pas provoquées par l'idée de Dieu mais par tout ce qui l'entoure, à commencer par le comportement de l'Eglise et, dans notre pays, en particulier de l'Eglise catholique.
Je crois qu'on commence un chemin intéressant le jour où l'on prend conscience de ça.

Ce qui nous dérange, ce n'est pas Dieu, ce sont les gens qui prétendent détenir la vérité, avoir "découvert le Seigneur", avoir "rencontré Jésus" et veulent nous imposer LEUR vérité comme la seule possible.
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Message par Shaz le Jeu 30 Avr - 12:12

Farpaitement Guizmo !

Le fait est que les questions, je me les poses plus depuis que je me suis saisi de certains outils.

Et oui, si l’athéisme me correspond le mieux après avoir réussi à dénouer le nœud, c'est sans doute ce que je retiendrai.
Pour l'heure je n'en suis pas sûr.
Mais d'une chose je suis sûr : j'ai la parole révélée et surtout imposée en horreur.
"C'est ainsi et pas autrement, Dieu l'a dit et tu dois le croire" est un discours qui m'insupporte.

Si Divin il y a, aucun Homme ne me le révélera car ce qu'un Homme dit reste la parole d'un Homme.
Je rejoins en celà Claude.
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Message par Guthrie le Jeu 30 Avr - 12:17

Minute, Shaz !
Ne dis pas de mal des adorateurs du chou de Bruxelles.
J'en fais partie.
J'ai une reproduction d'un chou plaqué or en pendentif sur une chaîne que je porte autour du cou.
Le matin au réveil, devant la glace de la salle de bain, qui est toujours une période où le doute se fait tenace, j'ai sous les yeux le rappel en ce que je dois croire.
De là, je peux me brosser les dents ou me raser avec une sérénité retrouvée.
Ma journée se présente sous le meilleur jour.
Crois-moi, tu passes à côté de quelque chose !
Guthrie
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Message par Shaz le Jeu 30 Avr - 12:20

Vas dire ça à ma femme ou à ma fille et tu risques de finir au bûcher !
J'ai tenté une fois (et une seule) de leur en faire goûter ... il a fallu tout l'amour qu'elles ont pour moi pour que je ne finisse pas estropié.
Pour ma part j'aime bien mais sans plus (d'où ma comparaison).
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Message par Guthrie le Jeu 30 Avr - 12:23

Avec des lardons c'est pas mauvais.
Mais qu'est-ce que je dis ?
Ah non !
Je ne tomberai pas dans ton piège.
Tu essaies de me dévoyer de ma croyance !
Gloire à toi, mon Chou !
Guthrie
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Message par Guizmo le Jeu 30 Avr - 12:24

Revenons au sujet Wink
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Message par Nelson le Jeu 30 Avr - 12:28

Guthrie a écrit:
Minute, Shaz !
Ne dis pas de mal des adorateurs du chou de Bruxelles.
J'en fais partie.
J'ai une reproduction d'un chou plaqué or en pendentif sur une chaîne que je porte autour du cou.
Le matin au réveil, devant la glace de la salle de bain, qui est toujours une période où le doute se fait tenace, j'ai sous les yeux le rappel en ce que je dois croire.
De là, je peux me brosser les dents ou me raser avec une sérénité retrouvée.
Ma journée se présente sous le meilleur jour.
Crois-moi, tu passes à côté de quelque chose !

Enfin quelqu'un qui idolâtre ce brave chou (belge, soit dit en passant, hum !).
Enfin justice lui est rendue.
Gloire à Guth et ses descendants jusqu'à la septième génération.

Euh, un tite réflexion dont je ne souviens plus de l'auteur:
"Je n'ai rien contre les gens qui s'adressent à Dieu, mais je me méfie de ceux qui entendent des réponses"
lol!
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Message par Guthrie le Jeu 30 Avr - 12:37

Merci, mon chou.
Enfin... je veux dire : merci, Nelson, mon nain adoré.
Si la vérité sort de la bouche des enfants, elle doit forcément sortir de celle des petits hommes.
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Message par Mélu le Ven 1 Mai - 15:32

C'est toujours sympa de voir des athées discuter d'un choix de religion... Un peu comme regarder un match de foot à la télé et hurler sur l'arbitre... Very Happy

Je dirais que le choix d'une religion se fait naturellement, quand on a eu une expérience particulière, de l'ordre du fait religieux. Oui, ça peut faire partie d'un chemin psychanalytique, conscient ou non... Ou pas. Le croyant ne l'est pas forcément par habitude ou tradition. Vous avez été élevés dans la langue française, vous ne vous posez pas la question du choix d'un langue et vous allez transmettre la même à vos enfants (si vous en avez). Ou bien (j'ai un cousin qui a fait ça) vous choisirez peut-être une autre langue que vote langue maternelle...

Et que dire de l'espéranto, langue sans pays et sans locuteurs naturels ? La religion c'est pareil... Ainsi que la maçonnerie, à mon sens. Mais ceci est une autre histoire... Wink

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Message par Guizmo le Ven 1 Mai - 15:54

Mélu a écrit:C'est toujours sympa de voir des athées discuter d'un choix de religion...

Pourquoi ? Les non-macons peuvent bien discuter ici Wink
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Message par Guizmo le Ven 1 Mai - 16:02

Ceci dit, apres quelques minutes de reflexion, je pense au contraire qu'il est tres interessant d'ecouter des athees, donc des gens qui a priori rejettent l'idee d'une croyance en un Dieu, parler du choix d'une Religion.

Un croyant, souvent, comme on l'a dit, ne choisit pas vraiment sa religion. La religion vient a lui par tradition familiale, par coutume locale, ou par lieu de naissance. Difficile de ne pas etre musulman en Afghanistan, difficile d’être protestant au Japon, bref...
Pourtant, toutes les Religions monothéistes racontent plus ou moins la meme chose, et véhiculent plus ou moins la même chose. Le choix, pour un croyant, ne se fait donc vraisemblablement pas trop sur le contenu.
Je crois qu'un athee, qui n'a aucune Religion a défendre face a une autre puisqu'il n'en a hérité d'aucune aura peut etre une ouverture de compas plus grande lorsqu'il faudra les mettre en comparaison. Il n'y a pas la dimension affective qui peut parfois aveugler.

D'une meme facon. Il est facile pour un "sympathisant" a la maconnerie de parler des differences et de ce qui peut pousser un profane a choisir telle ou telle obedience, alors que beaucoup de macons auront tendance a essayer d'orienter un profane vers la sienne ou une obedience que lui apprecie.
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Message par Mélu le Ven 1 Mai - 16:08

J'ai pas dit que c'était inintéressant, tu noteras... Smile
C'est juste que... C'est un non-sens, en fait. Une question purement théorique. Parce que comme tu l'as dit, on ne choisit pas vraiment sa religion. On choisit d'être croyant ou pas (et encore, selon le contexte dans lequel on évolue...), c'est à peu près tout.

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