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odyseus
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 11:41
A mon avis les maçons que cela dérange, sont ceux pour qui cette question posait déjà problème en tant que profane. Il ne faut pas se leurrer, la FM ne gomme pas ce que vous étiez avant d'entrer dans le temple, du jour au lendemain on ne devient pas ni meilleur, ni plus tolérant. Toute chose fondamentale en nous nécessite du temps.
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Claude St Malo
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 11:52
Oui, Odyseus, tu as raison.

Ce qui est troublant c'est que le rejet n'est souvent pas le fait de jeunes maçons mais plutôt de maçons qui ont vingt ou trente ans de maçonnerie derrière eux.
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Nelson
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 11:59
"La souffrance vient de la différence"

Albert Jacquard.

Hélas, pourrait-on dire...
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shibboleth84
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 13:00
Très bien dit Encrenoire, d'ailleurs notre travail n'est-il pas de travailler sur sois-même.
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 13:11
Travailler sur soi-même, est-ce que cela a un rapport avec la masturbation ?
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raisonanse
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 13:21
Je partage ton opinion Odyseus, mais n'est-on pas sensé renaître en Maçonnerie ? Dommage, être confronté à ses préjugés surtout quand sa concerne l'orientation amoureuse, c'est toucher à un élément essentiel de son « soi ». L'apprenti à ses 3 ans devrait ré-explorer ce rapport aux autres. Mais comme le dit ClaudeStMalo, c'est énormément lié aux acceptations de la vie profane, chez les jeunes c'est quand même majoritairement moins choquant que sur des générations plus anciennes. Je pense que le Maçon comme toute personne, a surtout des préjugés vis à vis de ce qu'il ne connaît pas, être confronté à un frère homo dans sa loge peut être le meilleur moyen d'interroger ses propres croyances, pour éventuellement les reconsidérer mais peut-être suis-je utopiste … . Mais de ce que je comprends de la FM en tant que profane, ça paraît assez compatible cette démarche avec le fait de tailler sa pierre.
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 14:58
@raisonanse ... c'est beau la naïveté des profanes ...
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patrocle
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 15:08
Je me dois de confirmer que la venue d'un homo dans notre Loge a été acceptée sans problème aucun.
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shibboleth84
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 15:18
C'est avant tout un frère, on n'est pas en loge pour juger les autres
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MathieuMf
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Jeu 31 Oct - 15:44
shibboleth84 : bien sûr, mais il arrive parfois que certains oublient ceci ou le prennent pour théorie Smile
Rarement, heureusement (et au début, le silence aide à réfléchir à tout ça).

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antikité
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 9:26
La vie privée hors loge ne nous concerne en rien, la maçonnerie est une famille et comme dans la vie profane on ne choisit pas sa famille, en principe nos différences sont là pour nous enrichir. Nous sommes maçons pour travailler à notre amélioration personnelle et nous avons besoin du groupe, les métaux en loge , ils sont ou?
Patrocle je t'ai connu sur un autre forum, je ne me souviens plus de mon pseudo, mais toi fais un effort, tu aimais beaucoup mes avatars fées
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Herodote
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 11:02
Pourquoi nous ressort-on sans cesse la niaiserie de Saint-Exupéry suivant laquelle on s'enrichit par notre différence ? Si deux FF ou deux SS s'aiment, c'est parce qu'ils ont des traits communs et non des différences Les différences surmontées au delà des antagonismes virent, au communautarisme dont nous crevons. Lisez à ce propos le "Français de souche" de Jean-Dominique. Tout y est (Amazon.fr). S'il ne s'agit que d'amélioration personnelle ("tailler sa pierre"...etc) la voie progressive de la Maçonnerie est là pour nous y aider. Quand on initie un impétrant en Loge, on n'en initie pas deux. Qu'ils s'aiment ou non, ce qu'ils font ensemble ne nous concerne en rien. Chacun a sa pierre à tailler et la taille à sa manière avec des différences techniques mais un but ultime. Qu'il y ait couple ou non est "in-différent". Le droit à l'indifférence est une vertu trop rare. A réhabiliter !
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 11:09
Je suis soulagé d'enfin lire un frère pour qui l'enrichissement ne vient "QUE" de la différence.

La différence ne m'est enrichissante que lorsqu'elle me permet de me remettre en question, d'avancer ou de me proposer un autre point de vue argumenté.

J'aime aussi les affinités, les points communs et la complicité.
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Claude St Malo
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 11:15
Pourquoi parler de niaiserie à propos de la célèbre phrase de Sainr Exupéry ?
Bien sur que ce qui nous rapproche de l'autre, d'abord, c'est ce que nous partageons.
Mais Saint Exupéry parle de ce sui nous enrichit, pas de ce qui nous rapproche.
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 11:29
Je ne pense pas pour ma part que la différence soit toujours enrichissante.
C'est très démago et empli de bons sentiments, bien joli bien gentil, mais j'ai l'honnêteté de dire que parfois la différence de l'autre, dans le meilleur des cas m'indiffère.
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Herodote
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 11:30
ClaudeStMalo : Ce n'est pas le lieu d'ouvrir un débat sémantique. Nous pensons l'un et l'autre ce que nous voulons de Saint-Exupéry, mais c'est une différence qui ne nous enrichit nullement, ni toi, ni moi. Je vois qu'ainsi constaté souvent Ethéreum et moi sommes du même avis. Celà nous rapproche. Et non l'inverse.
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Claude St Malo
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 11:40
J'ai toujours tendance à prendre la défense de ceux que je pense accusés injustement.
Quand tu écris que la phrase de St Ex est une "niaiserie" je te trouve injuste et je le dis.
Et, comme je l'ai déjà dit, ce qui nous rapproche, en effet, c'est ce que nous avons en commun.
Ce qui nous enrichit, je suis d'accord avec Saint Exupéry là dessus, c'est ce qui nous différencie.
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antikité
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 11:53
Je persiste à penser que les différences nous enrichissent
il n'est pas bon de n'accepter que ce ou ceux qui nous ressemblent, nous ne sommes pas des clônes heureusement , les différences nous conduisent à l'acceptation de l'autre qui est trés différente de la tolérance qui signifie supporter. Les différences nous aident également à avancer, car toutes les façons de penser sont bonnes, nous ne fréquentons pas nos loges pour devenir des bénis oui-oui, en ignorant ceux qui ne pensent pas comme nous
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 12:07
Donc je suppose que tous tes amis, ta compagne et ta famille ne sont que des gens radicalement différents avec qui tu n'as rien en commun ?

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Herodote
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 12:09
Logique, non ?
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MathieuMf
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 12:11
Toute les façons de penser sont bonnes ? Ce n'est pas ce que je dirais ... Certaines façons de penser peuvent nous amener d'autres réflexions, sans pour autant nous faire adhérer à cette façon de penser. Et heureusement, sinon nous serions toujours sous la coupe des Allemands (de l'époque) à la recherche d'un idéal bien nauséabond.

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Claude St Malo
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 12:13
Ethereum a écrit:Donc je suppose que tous tes amis, ta compagne et ta famille ne sont que des gens radicalement différents avec qui tu n'as rien en commun ?

Je répète, et ce ne sera jamais que la troisième fois, que ce qui rapproche les êtres humains, ce sont leurs points communs et que ce qui les enrichit mutuellement, ce sont leurs différences.
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 12:19
C'est pas à toi que je parlais.
Après bon, tu as dit ta vérité universelle, c'est bon, sois content, tout le monde a dit amen !
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Clio
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 12:23
Avec certains êtres, on a des points qui nous rapprochent,et des points qui nous différencient.
Parmi ces derniers, certains nous rendent complémentaires.
Ceux-ci m'enrichissent.
Les autres peuvent nous opposer, nous séparer.
Si on travaille sur ceux-là, ils peuvent aussi nous enrichir.
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raisonanse
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 12:26
Oulah les esprits s'échauffent ... En tant que Maçon ne devrait-on pas s'efforcer de tolérer au maximum une pensée différente même si on ne la partage pas ? En tout cas on s'éloigne du sujet de départ, même si similitudes et différences sont les deux dynamiques fondamentales de l'humanité.
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Herodote
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

le Ven 1 Nov - 12:29
Il y a des gens, comme ça, qui ne supportent pas la contradiction et qui en tiennent les comptes . Claude doit être immensément riche avec toutes les différences qu'il accumule ! Je me contente, comme Ethereum, de tenir dans mon petit gousset quelques personnes toutes proches et qui font les deux, pour mon plus grand confort : rapprocher et enrichir.
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Re: Le Maçon peut-il aimer son semblable ?

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